International Lancia Forums

...vor allem da der nächte 200 er auf einer FIAT-plattform steht sollte es kein problem auch motoren für dien EU-markt anzubieten.

also nehmt bitte nicht immer gleich alle hoffnung von uns wenn jemand mal einen möglichen lichtblick postet!!!

Glaube nicht dass der 200-er eine italienische Plattform bekommt, da das Auto komplett für den US-Markt entwickelt wird, könnte ich mir eher die Plattform des 300-ers vorstellen. Schliesslich sollte der 200-er nur ca. 10cm kürzer sein.

@Bernardo
Warte es ab, der neue Mondeo, der ja für Europa um 1 Jahr verschoben wurde auf 2014 schaut richtig gut aus. Und was die mit den Motoren machen ist top. Hatte den Focus meine Mom zum Ölwechsel und bekam den 3-Zylinder als Ersatzwagen. Sorry, aber da kann unser Twin-Air nicht mithalten, auch Verbrauchstechnisch nicht!

Saluti
Dean

Sorry, aber wilde Spekulationen sind doch keine Lichtblicke, höchstens Träumereien.

Warum wird ein Händler nach dem anderen geschlossen, wenn die Konzernleitung
für Lancia eine Zukunft planen würde. Da müssten ja im Gegenteil noch weiße
Flecken auf der Landkarte verschwinden. Statt dessen versucht man, noch ein
paar neue Alfa-Händler zu gewinnen. Ist das nicht Zeichen genug?

Ich habe bei SAAB miterlebt, wie viele an die Rettung glaubten. Aber spätestens
kurz nach der Übernahme durch Muller war klar, dass hier eine sterbende Firma
noch schamlos ausgebeint wird. Die Superoptimisten mussten dann die Pleite
erleben, aber nun glauben immer noch einige, dass durch diese merkwürdige
schwedisch-chinesische Firma NEVS die Marke eine Wiederauferstehung
feiern wird. Auch wenn bei Lancia die Situation etwas anders ist, jeder klar
denkende Manager wird sich ohne mit der Wimper zu zucken Verlustbringer
vom Hals schaffen. Nur geht das bei so großen Firmen etwas langsamer. Aber
schaut doch mal die letzten 20 Jahre an. Es ist eine stetige Talfahrt. Ohne den
Ypsilon-Absatz in Italien wäre da schon längst Schicht im Schacht.

web.uno schrieb:
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> ...vor allem da der nächte 200 er auf einer
> FIAT-plattform steht sollte es kein problem auch
> motoren für dien EU-markt anzubieten.
>
> also nehmt bitte nicht immer gleich alle hoffnung
> von uns wenn jemand mal einen möglichen
> lichtblick postet!!!

Die Problematik liegt darin, dass man voll auf Alfa setzt und Lancia weglässt. Wenn du aber kein Geld für Marketing in die Hand nimmst, wird, je höher das Segment, umso schwieriger, Autos an den Mann zu bringen. Dazu hat man in den letzten 10-15 Jahren immer "panisch" reagiert, wenn Lancia Alfa zu nahe kam, ergo kannst du davon ausgehen, dass man eine Giulia eher fördern würde als eine Lancia Flavia.

Daher sehe ich es aus der heutigen Sicht schwarz, so oder so, denn entweder man bringt die Fahrzeuge wirklich hierhin, um dann eine "Katastrophe" zu erleben - die für mich unter den aktuellen Konditionen unausweichlich wäre - oder aber man bringt sich eben nicht und dann ist klar, dass allein ein Ypsilon, der sich außerhalb Italiens auch nicht gerade "riesig" verkaufen lässt, kaum die Kosten rechtfertigen dürfte, die ein Vertrieb Lancias beispielsweise in Deutschland verursachen dürfte.

Schau dir doch einfach an, was hier einige über die Erfahrungen mit den Lancia-Händlern machen, wie diese sich schon beinahe keine Lancias mehr reinstellen, sie ja beinahe schon "verleugnen" oder gar geschlossen werden.

Wenn man dann 1 und 1 zusammenrechnet, kommt man auf ein ernüchterndes Ergebnis.

Noch einmal, wenn man nicht in Lancia investieren will, alles auf Alfa fokussiert, ergibt es wenig Sinn, Fahrzeuge nach Europa zu bringen, die dann keiner kauft und sei es, weil man die Marke nicht kennt.

Sicherlich ist "alles" in Bewegung, aber Lancia war schon vorher klinisch tot und wenn man dann den Stecker herauszieht, kann man nicht erwarten, dass die Marke am Leben bleibt.

Wenn man als "Lancista" hoffen darf, dann wirklich in einer "Abdankung" von SM - ich spreche jetzt als "Lancista" und nicht als "Fiataro", der ich auch bin.

Der Ypsilon dürfte noch 4-6 Jahren vor sich haben und Marchionne will 2015 in Rente gehen, die Neuentwicklung eines Modells dauert heuer nur 15-18 Monate, ergo fällt die Entscheidung, ob es einen Nachfolger geben wird, ergo Lancia als Brand bestehen bleibt, in den Zeitraum seines Nachfolgers.

Hier gibt es dann auch zwei Szenarien, der eine "Favorit" ist "Lancia-freundlich", der andere eher "Alfa und Co". Aber zumindest besteht die Chance, dass ein Nachfolger die Sache anders bewertet, zumal dann eventuell die finanzielle Situation der Gruppe besser steht oder eben Alfa doch nicht so an den Mann bringen lässt, wie manche das in der Gruppe erhoffen.

Nun das mit Italien stimmt zur Hälfte, denn sicherlich verkauft sich der Ypsilon in Italien recht gut, ist immer in den Top5, oft in den Top3, aber die Äußerungen klingen "halbherzig" und vor allem wenn man das alles weitreichender sieht, dazu auch die Geschichte um Autobianchi sieht, würde es mich nicht wundern, wenn Lancia in etwa das Schicksal Autobianchis ereilt.

Denn sicher, der Ypsilon verkauft sich in Italien 40.000-50.000mal, aber die Zahlen reichen nicht aus, um eine Neuentwicklung zu rechtfertigen, denn außerhalb Italiens - speziell auf den größten Märkten wie Deutschland - verkauft sich das Modell überhaupt nicht.

Auch hat man einige Positionierungen umgestaltet. Die Y-Generationen hatten keinen "internen" Konkurrenten und waren "Premium" im Kleinwagensektor. Marchionne aber hat entschieden, aus der 500er Reihe eine "Premiummarke" zu machen und somit würde es mich nicht wundern, wenn man -.solange die Zahlen des Ypsilons noch stimmen - dieses Modell weiterhin verkauft, aber dann sang- und klanglos "sterben" lassen wird, ohne einen Nachfolger zu entwickeln, weil dieser Kundenkreis dann vom 500er gedeckt werden sollte. Das senkt Kosten.

Dean schrieb:
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> Glaube nicht dass der 200-er eine italienische
> Plattform bekommt, da das Auto komplett für den
> US-Markt entwickelt wird, könnte ich mir eher die
> Plattform des 300-ers vorstellen. Schliesslich
> sollte der 200-er nur ca. 10cm kürzer sein.

Also, es gibt eine Reich von Unsicherheiten. Aber eines ist sicher: der neue 200 bekommt eine verlängerte Dodge Dart Plattform (FWD).
Die LX-Plattform (RWD), die noch aus Mercedes-Zeiten stammt, gilt als relativ schwer.

Der Nachfolger des Dodge Challenger, der - etwas kleiner - als SRT Barracuda kommen könnte, wird aus diesem Grund voraussichtlich nicht wie ursprünglich gelplant auf einer verkürzten LX kommen, sondern auf einer anderen (neuen??) RWD-Plattform.

Der aktuelle Nachfolger der LX, der vermutlich in der nächsten Generation 300/Charger verwendet wird, ist bereits im Maserati Ghibli zu finden (und bald im Alfa 6C "169").

lanciadelta64 schrieb:
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> Wenn man als "Lancista" hoffen darf, dann wirklich
> in einer "Abdankung" von SM - ich spreche jetzt
> als "Lancista" und nicht als "Fiataro", der ich
> auch bin.
Träum weiter.
Ich glaube nicht, dass nach seinen großen Erfolgen, ein Nachfolger von SM
einen völlig anderen Kurs fahren wird.


> Der Ypsilon dürfte noch 4-6 Jahren vor sich haben
> und Marchionne will 2015 in Rente gehen, die
> Neuentwicklung eines Modells dauert heuer nur
> 15-18 Monate, ergo fällt die Entscheidung, ob es
> einen Nachfolger geben wird, ergo Lancia als Brand
> bestehen bleibt, in den Zeitraum seines
> Nachfolgers.
ausserdem:
http://www.autoedizione.com/john-elkann ... s-to-come/

man ist bestimmt nicht so dumm und entwickelt eine neue plattform so, das sie nur für die US-motorisierungen funktioniert - aus spargründen versucht man bestimmt eine brauchbare plattform zu entwickeln die möglicht viele modelle, radstände, und motorisierungen abdeckt.

übrigens gibt es schon lange die gerüchte das es sich beim kommenden 200er um eine verlängerte DART-plattform (also GIULIETTA-, DELTA-, BRAVO-plattform) handelt.

15-18 monate für ein neues modell??? so lange dauern allein schon die erlkönig-probezeiten!!!

@Dean du vergleichst hier Äpfel mit Birnen. Das wäre so, als würdest du über die Leistung des 3-Zylinders von Ford im Vergleich zum 1,8er im Delta lästern, denn dagegen ist der 3-Zylinder von Ford wiederum "lächerlich".

Der TwinAir ist ein Motor für A- und B-Segment und nicht für ein Fahrzeug des C-Segments gedacht. Warum wohl wird der TwinAir nicht im 500L verbaut? Daher hinkt dieser Vergleich gewaltig, denn der Focus ist im C-Segment unterwegs.

Ich will mich hier nicht über die "Qualität" von Ford streiten, aber das Design ist sehr "japanisch" und kommt nicht umher die frühere enge Beziehung zu Mazda zu erkennen, aber lassen wir auch das beiseite. Es ist das Image, das Ford genießt und Design eines Chryslers, das einem Ford (Fusion) ähnelt, ist nicht gerade "verkaufsfördernd". Noch einmal, mir geht es nicht darum, Ford zu "diffamieren", aber wenn wir von einer eventuellen Lancia-Basis reden, würde es mich nicht vom Hocker hauen, vom Design her eine "Ford-Kopie" zu bekommen.