Re: Loblied auf den Thesis(tu)
Posted: 15 May 2009, 21:18
Ciao caro Fiore,
"sportlich" è un modo di dire! Natürlich war der Thema kein "Ferrari", aber schau dir die Motoren des damaligen Themas einmal an, alle mit dem 2 Liter-Lampredi bestückt, also für damalige Verhältnisse ein "Sportmotor", dann die Turbos, die mit 165 PS anfingen (damals der stärkste Wagen der FIAT-Gruppe, außer Ferrari natürlich) und später mit den 16 Vs bis zu 205 PS reichten.
Damals gehörte Alfa noch nicht zu FIAT und Lancia war in der Rallye auch vor der Integrale-Zeit sehr erfolgreich, wie FIAT im Übrigen auch. Beide waren, wenn ich mich nicht irre, schon vor der Integrale-Zeit jeweils 3x Weltmeister (bei FIAT bin ich mir sicher) und die Fulvias, Stratos und der 037er bis zum ersten Delta-Modell, den S4, das waren andere Zeiten. Dann kam die Zeit mit den Delta-Ralley-Siegen und kaum einer hätte Lancia mit purem Luxus und Komfort in Verbindung gebracht, dazu dann auch noch der Thema-Ferrari.
Das ist damit gemeint, wenn MP von "Sportlichkeit" spricht. Auch der Dedra war "sportlicher gestylt" und auch motormäßig (zumindest am Anfang) als der Lybra, dafür war der Lybra von innen qualitativ hochwertiger als der Dedra, der schon gut war. Dass am Ende der Lybra ein Fahrwerk hatte, das sportliche Motoren verkraftet hätte, ist ein weiteres Drama made by FIAT jener Jahre >:D<
Der Thesis wurde aber von Anfang an auf Komfort getrimmt. Das war seine Domäne und nicht das "sportliche" Fahren. Das siehst du auch am Kofferraumvolumen. Der Thesis hat "nur" 400 Liter, der Thema, wenn ich mich recht erinnere 550 Liter, wobei klar ist, wohin der Platz hingegangen ist.
Dann auch noch die Maße beider Fahrzeuge und last but not least das Gewicht, das um mindestens 70-80% gestiegen war. Das war der Unterschied. Der Thema durfte Limo sein und gleichzeitig eine Art "Alfa" verkörpern, der Thesis sollte allein für den Komfort dienen.
D.h. doch nicht, dass der Thesis nun langsam sei, aber seine Domäne ist und bleibt nun einmal der Komfort. Er ist, wenn man so will, kompromissloser auf Komfort getrimmt als irgendein anderes Modell der FIAT-Gruppe.
"Konservativ" ist immer so eine Sache. Es besagt nichts Negatives an sich. Es ist ja nicht so, dass "modern" "progressiv" automatisch auch gut ist. Es gibt Leute, die wegen seines Aussehens den Thesis ablehnten, andere, die ihn dafür liebten und dafür gekauft haben. Es gibt Leute, die den Thesis ablehnten, weil passende Motoren fehlten, weil er halt eben zu sehr "Komfort" war und zu wenig "Sportlichkeit" in ihm war, andere, die ihn gerade deswegen gekauft haben.
Das ist keine Wertung an sich, denn JEDER hat das Recht, sein Auto nach eigenem Geschmack und nach eigenem Interesse zu kaufen. Es gibt eh keine allgemeingültigen Regeln für was gut oder schlecht ist, was besser oder schlechter. Das ist ein Tick, den die Autozeitungen bringen und uns vorgaukeln, es gebe ein Prinzip wie in der Schule mit Noten oder Punkten. Dabei gibt es aber keine genaue Basis dafür.
Was für dich brauchbar ist, ist für mich unbrauchbar und umgekehrt. Ich brauche vielleicht einen riesigen Kofferraum. Das wichtigste Kaufkriterium, dafür die Fahrleistungen nebensächlich. Der Andere wiederum braucht keinen Kofferraum, achtet lieber auf die Fahrleistungen etc. etc. etc. Deswegen ist es immer sehr schwierig darüber zu diskutieren, was "gut" oder "schlecht" ist.
Das Einzige, was man sagen kann, ist ob ein Auto ein kommerzieller Erfolg war oder nicht, aber selbst das kann man nicht so einfach sagen (siehe Beispiel Stilo-Bravo2) und ist auch kein Indikator, der immer gilt. Wenn man an früher denkt, wären Golf und Grande Punto heute Flops, sind sie aber im Endeffekt nicht.
Ich sage nur: wer ein komfortables Auto sucht, dass ein "Gesicht in der Menge" hat, der gerne extravagante Autos liebt, mehr ins Detail schaut, denn auf einen Blick, wer mehr auf Inhalt schaut, denn auf Massenakzeptanz, der hat im Thesis ein tolles Fahrzeug, wie kaum ein zweites auf dem Markt. Es lebe die Vielfalt. Auch mir gefällt der Thesis, auch wenn mir ein "passender Motor" (vielleicht der Turbobenziner, der am Anfang im Programm war) fehlte, aber das mit dem Motor ist meine Fixierung und besagt nichts über die Qualitäten dieses Fahrzeugs.
Ich als "Lancista" (jetzt darf ich mich ja wohl wieder so nennen, oder?) freue mich doch, dass der Thesis einigen sehr gut gefällt und auf ihn schwören und als das liebe ich den Thesis, aber genauso sehe ich das finanzielle Loch, das der Thesis gerissen hat (das ist ja nicht seine schuld, sondern diejenigen, die das verbockt haben) und dann frage ich mich, ob es nicht besser gewesen wäre, den Thesis so in dieser Form niemals zu bauen und stattdessen lieber mit dem Geld den Lybra weiter entwickelt, einen Delta2-Nachfolger im Programm zu haben und vielleicht auch noch ein Coupé auf der Basis eines Alfas zu bauen.
Das du dies anders siehst, liegt in der Natur der Dinge, denn wenn das so gewesen wäre, hättest du heute keinen Thesis. Deswegen ist es ja oft schwierig zu bewerten, was für einen persönlich das Beste wäre oder für die Marke und beides geht nicht immer einher.
Du weißt, mir gefällt der Delta sehr und ich habe ihn bestellt, aber wenn du mich als "Lancista" fragst, ob ich den Delta bei der Entwicklung so herausgebracht hätte, wäre meine Antwort "No" und schon gar nicht unter dem Namen "Delta".
Der Delta wird -so sieht es zumindest heuer aus- kein Flop werden, weil man gezielt mit kleinen Stückzahlen gerechnet hat und somit das Design im Verhältnis zu den erwartenden Verkaufszahlen gesetzt hat. Aber für die Marke hätte ich mir viel lieber gewünscht, man hätte einen von den Maßen her "echten" Delta gehabt und dann vielleicht einen echten "Lybra"-Nachfolger.
Und das sage ich, als einer, für den der aktuelle Delta perfekt ist. Wahrscheinlich hätte ich mir einen von mir gerade beschriebenen "echten" Delta nicht gekauft, wahrscheinlich hätte auch ein "echter" Lybra-Nachfolger auch nicht ins Konzept gepasst, aber für die Marke wäre es vielleicht besser gewesen.
Aber hätte, wäre, könnte ist nun egal. Der Thesis wurde gebaut, wird nicht mehr gebaut. Du hast einen, wie einige hier im Forum und fast alle sind ausnahmelos begeistert und das zählt für euch am Ende und der Delta heißt nun einmal Delta und sieht so aus, wie er aussieht und ich erfreue mich daran und bin froh darüber
Saluti e buona serata
Bernardo
"sportlich" è un modo di dire! Natürlich war der Thema kein "Ferrari", aber schau dir die Motoren des damaligen Themas einmal an, alle mit dem 2 Liter-Lampredi bestückt, also für damalige Verhältnisse ein "Sportmotor", dann die Turbos, die mit 165 PS anfingen (damals der stärkste Wagen der FIAT-Gruppe, außer Ferrari natürlich) und später mit den 16 Vs bis zu 205 PS reichten.
Damals gehörte Alfa noch nicht zu FIAT und Lancia war in der Rallye auch vor der Integrale-Zeit sehr erfolgreich, wie FIAT im Übrigen auch. Beide waren, wenn ich mich nicht irre, schon vor der Integrale-Zeit jeweils 3x Weltmeister (bei FIAT bin ich mir sicher) und die Fulvias, Stratos und der 037er bis zum ersten Delta-Modell, den S4, das waren andere Zeiten. Dann kam die Zeit mit den Delta-Ralley-Siegen und kaum einer hätte Lancia mit purem Luxus und Komfort in Verbindung gebracht, dazu dann auch noch der Thema-Ferrari.
Das ist damit gemeint, wenn MP von "Sportlichkeit" spricht. Auch der Dedra war "sportlicher gestylt" und auch motormäßig (zumindest am Anfang) als der Lybra, dafür war der Lybra von innen qualitativ hochwertiger als der Dedra, der schon gut war. Dass am Ende der Lybra ein Fahrwerk hatte, das sportliche Motoren verkraftet hätte, ist ein weiteres Drama made by FIAT jener Jahre >:D<
Der Thesis wurde aber von Anfang an auf Komfort getrimmt. Das war seine Domäne und nicht das "sportliche" Fahren. Das siehst du auch am Kofferraumvolumen. Der Thesis hat "nur" 400 Liter, der Thema, wenn ich mich recht erinnere 550 Liter, wobei klar ist, wohin der Platz hingegangen ist.
Dann auch noch die Maße beider Fahrzeuge und last but not least das Gewicht, das um mindestens 70-80% gestiegen war. Das war der Unterschied. Der Thema durfte Limo sein und gleichzeitig eine Art "Alfa" verkörpern, der Thesis sollte allein für den Komfort dienen.
D.h. doch nicht, dass der Thesis nun langsam sei, aber seine Domäne ist und bleibt nun einmal der Komfort. Er ist, wenn man so will, kompromissloser auf Komfort getrimmt als irgendein anderes Modell der FIAT-Gruppe.
"Konservativ" ist immer so eine Sache. Es besagt nichts Negatives an sich. Es ist ja nicht so, dass "modern" "progressiv" automatisch auch gut ist. Es gibt Leute, die wegen seines Aussehens den Thesis ablehnten, andere, die ihn dafür liebten und dafür gekauft haben. Es gibt Leute, die den Thesis ablehnten, weil passende Motoren fehlten, weil er halt eben zu sehr "Komfort" war und zu wenig "Sportlichkeit" in ihm war, andere, die ihn gerade deswegen gekauft haben.
Das ist keine Wertung an sich, denn JEDER hat das Recht, sein Auto nach eigenem Geschmack und nach eigenem Interesse zu kaufen. Es gibt eh keine allgemeingültigen Regeln für was gut oder schlecht ist, was besser oder schlechter. Das ist ein Tick, den die Autozeitungen bringen und uns vorgaukeln, es gebe ein Prinzip wie in der Schule mit Noten oder Punkten. Dabei gibt es aber keine genaue Basis dafür.
Was für dich brauchbar ist, ist für mich unbrauchbar und umgekehrt. Ich brauche vielleicht einen riesigen Kofferraum. Das wichtigste Kaufkriterium, dafür die Fahrleistungen nebensächlich. Der Andere wiederum braucht keinen Kofferraum, achtet lieber auf die Fahrleistungen etc. etc. etc. Deswegen ist es immer sehr schwierig darüber zu diskutieren, was "gut" oder "schlecht" ist.
Das Einzige, was man sagen kann, ist ob ein Auto ein kommerzieller Erfolg war oder nicht, aber selbst das kann man nicht so einfach sagen (siehe Beispiel Stilo-Bravo2) und ist auch kein Indikator, der immer gilt. Wenn man an früher denkt, wären Golf und Grande Punto heute Flops, sind sie aber im Endeffekt nicht.
Ich sage nur: wer ein komfortables Auto sucht, dass ein "Gesicht in der Menge" hat, der gerne extravagante Autos liebt, mehr ins Detail schaut, denn auf einen Blick, wer mehr auf Inhalt schaut, denn auf Massenakzeptanz, der hat im Thesis ein tolles Fahrzeug, wie kaum ein zweites auf dem Markt. Es lebe die Vielfalt. Auch mir gefällt der Thesis, auch wenn mir ein "passender Motor" (vielleicht der Turbobenziner, der am Anfang im Programm war) fehlte, aber das mit dem Motor ist meine Fixierung und besagt nichts über die Qualitäten dieses Fahrzeugs.
Ich als "Lancista" (jetzt darf ich mich ja wohl wieder so nennen, oder?) freue mich doch, dass der Thesis einigen sehr gut gefällt und auf ihn schwören und als das liebe ich den Thesis, aber genauso sehe ich das finanzielle Loch, das der Thesis gerissen hat (das ist ja nicht seine schuld, sondern diejenigen, die das verbockt haben) und dann frage ich mich, ob es nicht besser gewesen wäre, den Thesis so in dieser Form niemals zu bauen und stattdessen lieber mit dem Geld den Lybra weiter entwickelt, einen Delta2-Nachfolger im Programm zu haben und vielleicht auch noch ein Coupé auf der Basis eines Alfas zu bauen.
Das du dies anders siehst, liegt in der Natur der Dinge, denn wenn das so gewesen wäre, hättest du heute keinen Thesis. Deswegen ist es ja oft schwierig zu bewerten, was für einen persönlich das Beste wäre oder für die Marke und beides geht nicht immer einher.
Du weißt, mir gefällt der Delta sehr und ich habe ihn bestellt, aber wenn du mich als "Lancista" fragst, ob ich den Delta bei der Entwicklung so herausgebracht hätte, wäre meine Antwort "No" und schon gar nicht unter dem Namen "Delta".
Der Delta wird -so sieht es zumindest heuer aus- kein Flop werden, weil man gezielt mit kleinen Stückzahlen gerechnet hat und somit das Design im Verhältnis zu den erwartenden Verkaufszahlen gesetzt hat. Aber für die Marke hätte ich mir viel lieber gewünscht, man hätte einen von den Maßen her "echten" Delta gehabt und dann vielleicht einen echten "Lybra"-Nachfolger.
Und das sage ich, als einer, für den der aktuelle Delta perfekt ist. Wahrscheinlich hätte ich mir einen von mir gerade beschriebenen "echten" Delta nicht gekauft, wahrscheinlich hätte auch ein "echter" Lybra-Nachfolger auch nicht ins Konzept gepasst, aber für die Marke wäre es vielleicht besser gewesen.
Aber hätte, wäre, könnte ist nun egal. Der Thesis wurde gebaut, wird nicht mehr gebaut. Du hast einen, wie einige hier im Forum und fast alle sind ausnahmelos begeistert und das zählt für euch am Ende und der Delta heißt nun einmal Delta und sieht so aus, wie er aussieht und ich erfreue mich daran und bin froh darüber
Saluti e buona serata
Bernardo
