banden
-
Pieter Singelenberg
Re: banden
let op met vergelijken van banden: een nieuwe band stuurt altijd lichter dan een versleten band (ook bij het zelfde merk); het nieuwe hogere profiel kan meer bewegen dan vrijwel versleten profiel en dat vertaalt zich in lichter sturen; eigenlijk moet je banden vergelijken in gelijke omstandigheden onder dezelfde auto; ga ook geen verschillende maten met elkaar vergelijken. Goed vergelijken is bijna ondoenlijk: zelfde traject, evenveel profieldiepte, zelfde temperatuur etc. Noodstop, elandproef, aquaplaning etc. , daar leer je de band pas echt kennen.......
-
Huib Geurink
Re: banden
En vergeet de spanning niet!
Je kunt een Fulvia coupe met 1,8 of met 2,0 atmosfeer rijden. Met beide spanningen gaat het prima maar toch is er verschil.
Wat ik zelf ook zeer belangrijk vind is hoe de auto op de zeer lange afstand rijdt. De meeste Lancia's, zeker van voor de Stratos en de Integrale, zetten op de stopwatch geen indrukwekkende cijfers weg. En toch rijd ik van Conegliano naar Breda (1200 km) in elf uur met een S1 Fulvia coupe. Ik kan er 12 uur continu in sturen zonder pauzes behalve korte pitstops om te tanken en stap er uitgeruster uit dan ik er in gestapt ben. Dat is dan wel met Michelin MX (op de Fulvia) of X (op de Flaminia. Daarin reed ik zelfs 24 uur aan een stuk.). Het liefst zou ik onder m'n S1 Fulvia coupe ook X leggen, maar helaas pindakaas, die zijn er niet meer.
M'n S3 Fulvia coupe staat trouwens niet op Michelin. Op het stukje naar Bern moet ik dan ook een keer overnachten anders trek ik het niet. Toch maar sparen voor de Michelin 165x14 XAS die er zeker onder gaan na de komende restauratie.
Je kunt wel een auto hebben waar je snoei hard mee kunt of banden waar je bloedstollend de bochten mee om kan (op een droge asfalt weg), maar als je dan na 6 uur bent afgebrand en moet gaan pitten kom je nog als laatste aan.
Lancia wordt wel beschouwd als de uitvinder van het Gran Turismo. Zonder Michelin X band was het niet gelukt. Ik heb het dan met name over de oudere typen en maten. Van de moderne Michelin banden zou ik het niet weten. Een Flaminia, Flavia of Fulvia met Michelin X, XAS of MX banden geeft mij altijd het gevoel dat ie automatisch rechtuit rijdt als dat nodig is en automatisch de bocht om gaat als dat nodig is. Een soort van "auto pilot" effect. Daarbij speelt ongetwijfeld ook een rol dat de "voetafdruk" van het rubber op de grond relatief lang en smal . Andere banden hebben voor mij altijd iets zweverigs. Ze gaan te makkelijk de verkeerde kant op. Je zit meer te "werken" om de auto te besturen. Bredere banden versterken dit ongewenste effect.
Je kunt wel een half uurtje banden gaan testen maar dan zit je te geconcentreerd. Gaat er juist om wat ze doen na een flink aantal uren rijden als je niet geconcentreerd bent en dan heb ik de gelijke van Michelin nog niet ontdekt.
Op de rally Fulvia's van het Squadra Corse lagen ook Michelins. Ondanks het feit dat de Fulvia's lang niet de snelste auto's waren wonnen ze voldoende. Bij goede omstandigheden maakte ze tegen o.a. de Porsches geen kans. Bij slechte (o.a. weers-) omstandigheden wonnen ze vrijwel alles. Men zegt door de superieure wegligging en handling. Dat is zeker zo. Zou het niet kunnen dat bovenstaande ook een rol heeft gespeeld? Bij "professionele piloten" als Sandro Munari en zijn collegae lagen de grenzen van vermoeidheid natuurlijk anders maar dat "auto pilot" effect kan best juist bij zware omstandigheden mede de doorslag hebben gegeven.
Ik ben benieuwd naar de nieuwe Fulvia. Hoe die er ook uit ziet, voor mij is de lakmoes proef hoe ze het doet als ik er op een zaterdag mee naar Conegliano rijd, lekker eten en drinken bij de enoteca in Pieve di Soligo en zondags weer terug naar Breda.
Met m'n Thema turbo reed ik trouwens steeds de 1250 km van Imola naar Breda in 10 uur maar dan was ik wel totaal afgebrand.
Nu ik bovenstande nog eens door lees is het misschien een wat wazig verhaal. Ik hoop dat men er een touw aan vast kan knopen.
Ik noch viva-lancia.com worden overigens door Michelin gesponsord. Het wordt wel tijd dat ze een advertentie op de site plaatsen.
Dat het REIZEN met hoofdletters Michelin in het bloed zit blijkt ook uit de uitstekende Michelin kaarten en de Guide Michelin. Het voortreffelijke restaurant in de kelder van de Enoteca in Pieve de Soligo heb ik ook uit de Guida Rossa.
Je kunt een Fulvia coupe met 1,8 of met 2,0 atmosfeer rijden. Met beide spanningen gaat het prima maar toch is er verschil.
Wat ik zelf ook zeer belangrijk vind is hoe de auto op de zeer lange afstand rijdt. De meeste Lancia's, zeker van voor de Stratos en de Integrale, zetten op de stopwatch geen indrukwekkende cijfers weg. En toch rijd ik van Conegliano naar Breda (1200 km) in elf uur met een S1 Fulvia coupe. Ik kan er 12 uur continu in sturen zonder pauzes behalve korte pitstops om te tanken en stap er uitgeruster uit dan ik er in gestapt ben. Dat is dan wel met Michelin MX (op de Fulvia) of X (op de Flaminia. Daarin reed ik zelfs 24 uur aan een stuk.). Het liefst zou ik onder m'n S1 Fulvia coupe ook X leggen, maar helaas pindakaas, die zijn er niet meer.
M'n S3 Fulvia coupe staat trouwens niet op Michelin. Op het stukje naar Bern moet ik dan ook een keer overnachten anders trek ik het niet. Toch maar sparen voor de Michelin 165x14 XAS die er zeker onder gaan na de komende restauratie.
Je kunt wel een auto hebben waar je snoei hard mee kunt of banden waar je bloedstollend de bochten mee om kan (op een droge asfalt weg), maar als je dan na 6 uur bent afgebrand en moet gaan pitten kom je nog als laatste aan.
Lancia wordt wel beschouwd als de uitvinder van het Gran Turismo. Zonder Michelin X band was het niet gelukt. Ik heb het dan met name over de oudere typen en maten. Van de moderne Michelin banden zou ik het niet weten. Een Flaminia, Flavia of Fulvia met Michelin X, XAS of MX banden geeft mij altijd het gevoel dat ie automatisch rechtuit rijdt als dat nodig is en automatisch de bocht om gaat als dat nodig is. Een soort van "auto pilot" effect. Daarbij speelt ongetwijfeld ook een rol dat de "voetafdruk" van het rubber op de grond relatief lang en smal . Andere banden hebben voor mij altijd iets zweverigs. Ze gaan te makkelijk de verkeerde kant op. Je zit meer te "werken" om de auto te besturen. Bredere banden versterken dit ongewenste effect.
Je kunt wel een half uurtje banden gaan testen maar dan zit je te geconcentreerd. Gaat er juist om wat ze doen na een flink aantal uren rijden als je niet geconcentreerd bent en dan heb ik de gelijke van Michelin nog niet ontdekt.
Op de rally Fulvia's van het Squadra Corse lagen ook Michelins. Ondanks het feit dat de Fulvia's lang niet de snelste auto's waren wonnen ze voldoende. Bij goede omstandigheden maakte ze tegen o.a. de Porsches geen kans. Bij slechte (o.a. weers-) omstandigheden wonnen ze vrijwel alles. Men zegt door de superieure wegligging en handling. Dat is zeker zo. Zou het niet kunnen dat bovenstaande ook een rol heeft gespeeld? Bij "professionele piloten" als Sandro Munari en zijn collegae lagen de grenzen van vermoeidheid natuurlijk anders maar dat "auto pilot" effect kan best juist bij zware omstandigheden mede de doorslag hebben gegeven.
Ik ben benieuwd naar de nieuwe Fulvia. Hoe die er ook uit ziet, voor mij is de lakmoes proef hoe ze het doet als ik er op een zaterdag mee naar Conegliano rijd, lekker eten en drinken bij de enoteca in Pieve di Soligo en zondags weer terug naar Breda.
Met m'n Thema turbo reed ik trouwens steeds de 1250 km van Imola naar Breda in 10 uur maar dan was ik wel totaal afgebrand.
Nu ik bovenstande nog eens door lees is het misschien een wat wazig verhaal. Ik hoop dat men er een touw aan vast kan knopen.
Ik noch viva-lancia.com worden overigens door Michelin gesponsord. Het wordt wel tijd dat ze een advertentie op de site plaatsen.
Dat het REIZEN met hoofdletters Michelin in het bloed zit blijkt ook uit de uitstekende Michelin kaarten en de Guide Michelin. Het voortreffelijke restaurant in de kelder van de Enoteca in Pieve de Soligo heb ik ook uit de Guida Rossa.
-
Henri Finkers
Re: banden
Zal ik doen als ik er een paar duizend mee heb gereden, Huib.
We rijden zo'n 20.000km per jaar met de fulvia. Wat een auto!! Op mijn thema zat een sticker met 'Lancia the driving sensation' wat een understatement voor de thema was maar zeker ook voor de Fulvia
Henri
We rijden zo'n 20.000km per jaar met de fulvia. Wat een auto!! Op mijn thema zat een sticker met 'Lancia the driving sensation' wat een understatement voor de thema was maar zeker ook voor de Fulvia
Henri
-
Henri Finkers
Re: banden
Lolke,
goed dat je het vraagt, we zijn 24e geworden van de 137 deelnemers. Niet echt slecht maar helaas veel minder dan vorig jaar toen we 4e in de rally klasse waren. Dat was dan wel met navigator Jos Jeurissen die heel wat jaren ervaring heeft als navigator.
Heb je trouwens gekeken op de HRO site einduitslag? ga maar snel kijken, want , het wordt een beetje eentonig, 2 plaatsen boven jullie namelijk 10! (dit was ons doel bij aanvang van de HRO's)
Een beetje meer tegenstand graag in de ROZ Lolke...
Helaas staat de uitslag van de Twenty rally die we samen hebben gereden nog niet op de site. Maar me dunkt in iedergeval bij de eerste 10.
Henri
goed dat je het vraagt, we zijn 24e geworden van de 137 deelnemers. Niet echt slecht maar helaas veel minder dan vorig jaar toen we 4e in de rally klasse waren. Dat was dan wel met navigator Jos Jeurissen die heel wat jaren ervaring heeft als navigator.
Heb je trouwens gekeken op de HRO site einduitslag? ga maar snel kijken, want , het wordt een beetje eentonig, 2 plaatsen boven jullie namelijk 10! (dit was ons doel bij aanvang van de HRO's)
Een beetje meer tegenstand graag in de ROZ Lolke...
Helaas staat de uitslag van de Twenty rally die we samen hebben gereden nog niet op de site. Maar me dunkt in iedergeval bij de eerste 10.
Henri
-
Koos v.d.Linden
Re: banden
Tijdens het lezen van Huib zijn verhaal ,zat ik te denken aan mijn eigen Fulvia ,die vind ik ook heerlijk sturen alleen wil hij in korte bochten wel piepen,ben ik ook even naar de garage gelopen en net wat ik dacht jawel hoor Michelin MX bandjes 165x14 .
Kan weer gerust gaan slapen.
Gr. Koos uit Tuk
Kan weer gerust gaan slapen.
Gr. Koos uit Tuk
-
Huib Geurink
Re: banden
Welterusten, Koos.
Wees zuinig op die Michelin 165x14MX. Voor zover ik weet zijn ze niet meer nieuw te koop. Als je er nog ergens tegenkomt hoor ik het graag.
M'n pleidooi voor de Michelin banden (en dan nog de oudere typen) klinkt soms misschien wat overdreven. Dat ik toch de moeite neem is puur eigen belang. Alleen als we met z'n allen bij Michelin aan de bel blijven trekken ipv genoegen te nemen met tweede rangs ^@#zooi kunnen we bereiken dat ze de voor ons belangrijke maten blijven maken. Eeuwen geleden als jonge gast met een Flavia, een Fulvia en een Flaminia heb ik natuurlijk ook alles uitgeprobeerd incl bredere banden. Het was allemaal ^@#.
Toen Michelin in 1946 op de markt kwam met de eerste radiaal band, de X band, was Lancia de eerste OEM klant van Michelin. Sindsdien werden de Lancia's met Michelin X of XAS banden afgeleverd totdat Fiat de baas werd. Die hebben helaas meer verstand van boekhouden dan van autorijden. Van boekhouden hebben ze trouwens ook geen verstand. Kun je dus nagaan hoeveel verstand ze van autorijden hebben, dat ligt onder de nullijn.
In de tijd dat de Fulvia werd ontworpen wisten de ontwerpers en de testrijders niet beter of er bestonden alleen Michelin X banden. In de jaren zestig kwamen meer merken met radiaalbanden. Textielgordel, polyestergordel etc waren de kreten die je hoorde. De Michelin banden ware solide staalgordel banden. Ik ben niet zo thuis in de bandenbusiness, maar het zou me niet verbazen als de criuciale constructie details met patenten waren afgedekt door Michelin. De rest had dus enkel keus uit 2e rangstechnieken en voor zover ik het kan bekijken is dat ook zo gebleven.
De Odyssee is interessanter dan Ithaca. Dat wisten ze bij Michelin. Dat wisten ze bij Lancia toen Lancia nog Lancia was.
Wees zuinig op die Michelin 165x14MX. Voor zover ik weet zijn ze niet meer nieuw te koop. Als je er nog ergens tegenkomt hoor ik het graag.
M'n pleidooi voor de Michelin banden (en dan nog de oudere typen) klinkt soms misschien wat overdreven. Dat ik toch de moeite neem is puur eigen belang. Alleen als we met z'n allen bij Michelin aan de bel blijven trekken ipv genoegen te nemen met tweede rangs ^@#zooi kunnen we bereiken dat ze de voor ons belangrijke maten blijven maken. Eeuwen geleden als jonge gast met een Flavia, een Fulvia en een Flaminia heb ik natuurlijk ook alles uitgeprobeerd incl bredere banden. Het was allemaal ^@#.
Toen Michelin in 1946 op de markt kwam met de eerste radiaal band, de X band, was Lancia de eerste OEM klant van Michelin. Sindsdien werden de Lancia's met Michelin X of XAS banden afgeleverd totdat Fiat de baas werd. Die hebben helaas meer verstand van boekhouden dan van autorijden. Van boekhouden hebben ze trouwens ook geen verstand. Kun je dus nagaan hoeveel verstand ze van autorijden hebben, dat ligt onder de nullijn.
In de tijd dat de Fulvia werd ontworpen wisten de ontwerpers en de testrijders niet beter of er bestonden alleen Michelin X banden. In de jaren zestig kwamen meer merken met radiaalbanden. Textielgordel, polyestergordel etc waren de kreten die je hoorde. De Michelin banden ware solide staalgordel banden. Ik ben niet zo thuis in de bandenbusiness, maar het zou me niet verbazen als de criuciale constructie details met patenten waren afgedekt door Michelin. De rest had dus enkel keus uit 2e rangstechnieken en voor zover ik het kan bekijken is dat ook zo gebleven.
De Odyssee is interessanter dan Ithaca. Dat wisten ze bij Michelin. Dat wisten ze bij Lancia toen Lancia nog Lancia was.
-
Pieter Singelenberg
Re: banden
Huib, wat bedoel je met "de Odyssee is interessanter dan Ithaca", ik heb de Odyssee gelezen en ik heb bij Michelin gewerkt, maar ik begrijp niet wat je hiermee wil zeggen.......
-
Henri Finkers
Re: banden
Lolke we zijn 5e geworden.....
dat moet onze vaste navigatoren toch aan het denken zetten niet?......
Henri
dat moet onze vaste navigatoren toch aan het denken zetten niet?......
Henri