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Re: Thema VS Kappa

Inviato: 27 nov 2007, 21:45
da stevek60
I fili del power flux sono 4 : 1 sul contatto 2 (si parte da sx guardando il deb) 1 sul 3 e sul 4 gli altri due a ponte, sicuro che sul deb a 4 non và?

Re: Thema VS Kappa

Inviato: 27 nov 2007, 22:01
da Enzo
Comunque nella mia ce n'è 4 e il venditore su ebay mi disse che era per debimetri a 5.

Ragazzi, eventualmente ci sentiamo via email ;-) non vorrei andare off-topic.

Re: Thema VS Kappa

Inviato: 27 nov 2007, 22:10
da Ernesto
Hai capito benissimo che a parte la linea non eccessivamente innovativa o di certi particolari interni non sempre all'altezza, la K ha avuto cattivissima fama grazie al 2,4 TD.
Il contrario di quel mulo instancabile del 2,5 TD Sofim, montato su Thema e Croma.
Anche le Marea 125 TD hanno sofferto degli stessi problemi, risolti in modo definitivo solo con la ristrutturazione del basamento 2,4 e sua conversione con sistema Common Rail ( il JTD appunto).
Come si suol dire : " Cosa fatta capo ha!" e quindi a frittata fatta, il numero di papabili a sborsare decine di milioni di Lire per una vettura ritenuta inaffidabile, si ridusse in modo clamoroso, colpendo anche le motorizzazioni che non avevano i problemi del TD. ( vedi il 2,0 il Turbo il 3,0 , ed il 2,0 20V Turbo).

Re: Thema VS Kappa

Inviato: 27 nov 2007, 23:18
da Davide
Certo a me certi che non capiscono niente mi dicono che la mia Lancia K turbo 16v è una Thema vestita con l'abito K...
Il fatto è che la K è tutta un'altra cosa ...dal confort alla guidabilità alla carreggiata più larga di pochi mm. ma che ha migliorato la tenuta distrada...
Poi a dire il vero io vado fiero del mio motore 4.16 turbo ..che ha fatto la storia ...
Comunque avendo avuto la fortuna di avere una Thema terza serie LS ..e adesso una Lancia k 4.16 turbo...posso dire che sono entrambi STRAORDINARIE !!!!!
Non ce nè per nessuno....
Saluti.

Re: Thema VS Kappa

Inviato: 28 nov 2007, 07:47
da Ernesto
Mi pare che il senso di questa discussione non metta in dubbio le buone qualità generali della K.
Personalmente sono arrivato ad un passo dall'acquisto della JTD SW , poi dirottato ( per la prima, unica e credo ultima volta) su una SW tedesca con stella a tre punte, che ha avuto una sequenza impressionante di problemini e problemoni.
Forse anche per questo la tedesca è sempre stata affiancata da una fedele ,vecchia Croma ( poi divenute 4!).
Credo che la domanda iniziale verta più sul perchè dell'insuccesso commerciale della K , rispetto alla vincente carriera delle sorelle Thema-Croma-Alfa 164.
E su questo, credo di avere focalizzato sulle cause principali del parziale flop.

Un flop, che purtroppo ha centrato in maniera impietosa la sontuosa e bellissima Thesis.................
Ma le ragioni in questo caso sono altre, e forse bisognerà aprire un'altra discussione in altro reparto.

Re: Thema VS Kappa

Inviato: 28 nov 2007, 18:53
da AlbertoN
Giorgio, hai centrato secondo me esattamente il problema. Il contesto sociale ed economico degli anni '80 ha avuto un ruolo senz'altro determinante nel successo della Thema, auto giusta arrivata al momento giusto. La linea di Giugiaro degli anni migliori, la brillantissima meccanica, il progetto curato e di grande respiro, la finitura adeguata, la presenza di versioni di punta (la 8.32) e una affidabilità nel complesso buona furono tanti plus che ne decretarono il successo. Va poi aggiunto un aggiornamento tecnico ed estetico nelle tre serie che consentì alla Thema di rimanere per 10 anni sulla cresta dell'onda.
Veniamo poi alla K: chi compra un auto di classe elevata oggi la sceglie 1. per il blasone del marchio: chi non ce l'ha ha grossi problemi a vendere anche auto eccellenti, 2 per la linea che oggi è preferibile giovanile-sportiva-aggressiva piuttosto che sobria, elegante e proporzionata, 3 affidabilità, per tanti soldi l'acquirente pretende non avere grattacapi. Diverse cose giocarono a sfavore della K: l'interesse progressivamente in calo per le berline di classe superiore insidiate sempre più dai grossi monovolume e suv che fece scendere sempre più le vendite globali delle berline segmento E, la presentazione quasi contemporanea della MB a quattro fari e di poco successiva della BMW serie5 E36, il blasone Lancia sempre più appannato dalle discutibili scelte aziendali: l'abbandono dell'attività agonistica, la mancanza di modelli o versioni di punta, un immagine sempre meno sportiva e giovanile e, poco dopo, l'identificazione del marchio sempre più legata alle utilitarie di segmento B.
Tutto questo, insieme con un aumento delle dimensioni, un aspetto più "importante" e meno sportivo, anche se elegante, una minore ricercatezza e personalità degli interni la rese poco appetibile a quel pubblico giovane che ormai faceva già numero e traino in questo segmento.
Inoltre la K non beneficiò (secondo me a ragione, ma per il mercato non è così) mai di restyling che sottolineassero esteticamente le differenze tra le serie e mantenessero l'interesse sul modello.
Se a ciò si aggiunge la presenza di una SW di nicchia (come lo era già per la Thema) e con vano di carico poco sfruttabile per i carichi ingombranti anche se ingegnoso, un coupé che poteva piacere solo agli appassionati più sfegatati, delle finiture un pò più sottotono di quelle della concorrenza e anche delle ultime Thema (non si può negarlo...), i grossi problemi di affidabilità delle TD, che erano le preferite dagli utenti più giovani, e altri minori come gli ammortizzatori delle prime K che erano rumorosi e duravano poco, questo penso che basti ad offuscare i grandi meriti di questa vettura, che in fondo è l'evoluzione estrema della Beta, e che ancora oggi meraviglia chi la conosce ora.

P.S. In totale le K costruite superarono comunque le 125.000, con un apporto marginale di sw e coupé, col metro di oggi sarebbe un grande successo per una berlina di questo segmento!

Re: Thema VS Kappa

Inviato: 28 nov 2007, 19:19
da Enzo
Alberto, dove li trovi questi numeri di fabbricazione?

Re: Thema VS Kappa

Inviato: 28 nov 2007, 23:50
da AlbertoN
La cifra esatta è stata citata in un precedente thread, in cui si chiedeva a quando risaliva l'ultima K prodotta, prova a fare un "cerca".

Kappa... mah

Inviato: 30 nov 2007, 14:18
da Viavincenzi
Premetto che fra le 2 preferisco la Thema però c'è da fare un discorso molto ampio in merito che è inevitabilmente legato all'epoca in cui furono costruite, sintetizzando molto posso dire che.

1) La Thema portava contenuti tecnologici e stilistici che sbaragliavano anche la migliore concorrenza
2) La Thema nacque in un momento storico particolare di benessere ed incoscienza economica, di ritrovato ottimismo, insomma i favolosi '80 degli Yuppies
3) La Kappa dal canto suo 10 anni dopo esatti non aveva grandi carte da giocarsi nei confronti delle concorrenti
4) La linea per quanto classica ed equilibrata fu surclassata dalla generazione successiva di ammiraglie che uscì a poco dal debutto.
5) La K non ebbe mai versioni di grande immagine come la 8.32,
6) La K deluse moltissimo negli interni, dopo la radica vera per quanto laminata della Thema distribuita a piene mani negli interni già sulle versioni di grande serie (per non parlare di 8.32 ed Lx) quella console in ecoradica che anche un bambino avrebbe capito quanto era finta faceva molto riflettere i potenziali clienti prima di sborsare cifre consistenti. (sfido io a conformare a quel modo un pezzo di legno) in aggiunta anche le plastiche benchè di qualità migliore, piu silenziose e morbide che sulla Thema si presentavano come molto economiche all'occhio, senza poi la minima attenzione nel celare i punti di fissaggio.
7) La concorrenza tedesca recuperò il ritardo accumulato in passato sia di stile che di tecnica approfittando anche di un debutto più in la di 2 anni.
8) Per quanto in realtà non fosse così la K dava l'idea di essere meno rifinita, meno evoluta esternamente e internamente di quanto non dava idea la Thema complice uno stile piuttosto banale negli interni.
9) Dopo la Thema che tenne benissimo il mercato fino alla fine si erano create aspettative e pretese di eccellenza per l'erede.
10) Pur con le dovute concessioni che fa sempre un appassionato al suo marchio, io stesso constatai tristemente che la K era finita quando uscì la serie 5 E39 che le dava numeri sotto ogni aspetto.

In sostanza non voglio dare un giudizio troppo negativo perchè la K era ed è una buona auto
Il problema principale per me è che il progetto accumulò parecchio ritardo,
sempre a mio avviso se la K fosse uscita 2 anni prima cioè nel '92 oggi con buone probabiltà racconteremmo un altra storia.

Re: Kappa... mah

Inviato: 30 nov 2007, 14:43
da aldo
la costruzzione della scocca della thema e stata costruita in colaborazione con la saab modello 900