Multiproblema 33 K 2.0 T 20V - Strattonamento a freddo.

[Giuseppe]

Questa mattina percorro 35 km e pare tutto regolare, giunto dall'installatore d'impianti a metano che esegue anche normali operazioni di officina mi attendeva il fratello che sarebbe già in pensione da ieri ma per farmi una cortesia si è prestato (è la stessa persona che nel 2009 mi sostituì i gommini delle valvole senza smontare la testata e le relative valvole, nessuno a cui chiesi era disposto a farlo). Questa operazione andrebbe fatta a freddo e poi eventualmente a caldo comunque si decide di procedere dopo circa un'ora e mezza di attesa per far raffreddare un po' il motore.
Dopo circa 30' inizia a smontare le candele in maniera da accelerare un po' il raffreddamento e dopo un'altra mezz'ora abbondante iniziamo a svitare il tappo della vaschetta dove inizia subito ad uscire refrigerante, piano piano lo svitiamo tutto e il livello dell'acqua rasenta quasi l'orlo segno che nei pressi delle camere c'è aria.
Dopo un poì iniziamo e partiamo proprio dal 5° cilindro.

L'attrezzo adottato è semplicissimo e autocostruito, si tratta di una ex candela di accensione a cui è stata tolta la ceramica e l'elettrodo interno, resta quindi il corpo con la parte filettata che si avvita sulla testata, la parte che prende la chiave per avvitarla e un altro pezzetto, su quest'ultimo è stato saldato un imbocco alla cui estremità s'infila un pezzo di tubo in gomma (circa 20 cm. di lunghezza) per aria compressa bloccandolo con una fascetta e dall'atra un imbocco con all'estremità un attacco rapido per aria compressa.

Avvitiamo la falsa candela sul 5° cilindro, attacchiamo il tubo collegato al compressore e iniziamo a dare pressione lentamente, quasi immediatamente l'acqua ha iniziato a traboccare dalla vaschetta in maniera molto corposa a questo punto ci siamo fermati subito perchè è evidente un danno molto grave alla guarnizione della testata, o almeno si presume perchè potrebbe anche trattarsi del monoblocco però è un'ipotesi molto rara. Quindi rimontiamo tutto dopo aver percorso altri 35 km sempre con l'occhio sulla lancetta della temperatura riporto l'auto alla solita officina dove conveniamo di riaprire e verificare il dafarsi in base a quanto verrà rilevato.

Tutti i gorgoglii che sentivo all'interno dell'abitacolo quando acceleravo erano segno di un'anomalia come ho sempre sostenuto, il traballamento in partenza è un'anomalia che viene ricondotta al trafilamento di acqua nei cilindri, difatti annusando la candela del 5° cilindro sapeva di liquido refrigerante.
Evidentemente l'officina a cui mi appoggio non era accaduto nulla di tutto ciò e quindi ignorava il problema, inoltre essendo stata sostituita da poco la guarnzione non pensava possibile potesse verificarsi questa cosa.

[miro.exe]

Accidenti, mi spiace!
Ti auguro che sia solo un problema di guarnizione...Però visto che dici che è poco tempo che è stata sostituita, potrebbero non aver lavorato bene.

[Giuseppe]

Purtroppo tutte tesi non dimostrabili!

[StefanoK]

Mi dispiace e purtroppo su un motore come il nostro rifare la guarnizione della testa sono soldi, comunque non per far polemica, di belle scaldate gliene dai date parecchio, quando la lancetta dell'acqua varca già un paio di volte di tanto la metà, si è già mezzi fregati.
Saluti

[Giuseppe]

Non è detto secondo me. Tempo addietro (c'è una discussione aperta) in autostrada o in montagna la temperatura d'estate saliva fino ai 110°, ci restava per un po' per poi ridiscendere e questo è andato avanti per un bel po'. Si scoprì che era saltato il relé della seconda velocità della ventola, la guarnizione della testa non presentò mai problemi anche perché a 110° è previsto un funzionamento per brevi periodi, sempre che il liquido arrivi dappertutto nel circuito; discorso diverso quando raggiungi i 130° li la faccenda diventa più pericolosa e se li raggiungi con termostatica e pompa a posto c'è poco da girare in tondo.

Nel mio caso il cedimento della guarnizione dette il primo avviso il 27 aprile quando l'acqua andò in ebollizione e il meccanico imputò dapprima la colpa al sensore di temperatura sul termostato, poi alla termostatica, poi alla pompa dell'acqua e infine al tappo, questo è solamente una concausa. Il fattore rilevante è che il circuito resta in pressione quando non dovrebbe, insomma dopo due mesi e passa si scopre essere la guarnizione della testa.

[StefanoK]

Mah ti dirò, tu vieni da esperienza Peugeot, io ho sempre avuto auto italiane di Fiat/Lancia/Alfa....è capitato a 4 mezzi che ho avuto tra cui la più recente Alfa 156 2.0 t.s....basta un paio di volte che la temperatura varca la metà dell'indicatore andando magari a 3/4, e la sfiga vuole sempre che sei in mezzo al traffico e non ti puoi inchiodare in mezzo alla strada....che poco tempo dopo viene fuori che si è bruciata la guarnizione della testata. E' per questa cosa che in altre discussioni ho detto più volte che preferisco un motore "fresco" anziché sempre a 90, basta una sciocchezza e bruci la predetta guarnizione.....perché??.....è semplice: vuoi un malfunzionamento della termovalvola (e in Fiat/Lancia/Alfa sono fatte per rompersi), vuoi che non parte la ventola, vuoi che il bulbo (mi riferisco ad altra auto non K) che dà il consenso all'accensione della ventola è fallato, ed ecco fatto che in pochi secondi varchi di tanto la metà ed ecco che "stressi" la guarnizione della testata. Purtroppo le auto del gruppo Fiat/Lancia/Alfa soffrono di questi problemi all'impianto di raffreddamento....con il Saab e il Volvo non ho mai e dico mai avuto problemi in più di 300mila km e passa....
Riparala dai, hai anche il metano.
Saluto

[Giuseppe]

La guarnizione non è saltata dove solitamente avviene ma in un altro punto, devo ancora andare a vederla, sembrerebbe che avesse dei difetti di porosità, almeno così mi si dice. La testata è in prova idraulica, hanno ordinato la serie smeriglio delle guarnizioni, devono verificare se le viti possono ancora andare oppure si devono ordinare anche quelle; anche questa volta non poteva mancare la ciliegina sulla torta, mi dicono che il collettore di scarico risulta crepato in molti punti. O si riesce a trovare qualcuno che salda la ghisa oppure lo si dovrà acquistare nuovo. Lasciarlo così, dopo un po', tempo non quantificabile inizierebbe a sfiatare e considerando che per tirarlo giù c'è parecchia manodopera dovrò adottare una delle due soluzioni menzionate.

Qualcuno ne ha uno usato? Codice Lancia 46423466.
Siccome il motore è lo stesso dovrebbe essere lo stesso del Fiat Coupé T 20V.

[Giuseppe]

Il collettore nuovo costerebbe 1350 €, una follia; usati on line si trovano solo da 4-5 venditori tedeschi tra i 250 e i 400 € ma sono da revisionare, assurdo!! Ho trovato quest'azienda EmmeTech s.r.l che farebbe al caso mio ma di sabato non ha risposto nessuno, infine sempre sabato ho ricontattato chi mi aveva venduto il radiatore l'anno scorso e al prezzo congruo di 100 € l'ho acquistato. Mi è arrivato questa mattina, domani dovrebbero mettersi all'opera e in teoria giovedì dovrei riaverla.

[Giuseppe]

Ad oggi sono ancora senza, incredibile? Doveva consegnarmela giovedì 17/07, poi ha spostato a venerdì 18/07 perché era oberato di lavoro, venerdì a spostato a lunedì 20/07, poi a martedì 21/07, questo pomeriggio telefono e mi dice che non gira come dovrebbe, traballa un po'. Pensa che sia la candela del 5° cilindro che si è bagnata; dico io, guarda che girava come un orologio quando l'ho lasciata, poi dice che c'è qualche problema con gli iniettori del metano; dico io, guarda che funzionava tutto correttamente quando l'ho portata; forse non è stato montato/collegato bene qualche sensore, verifica bene! Mi risponde, va bene ci sentiamo più tardi. Non l'ho più sentito. ?tt?

[Giuseppe]

Allora, l'anomalia si presenta con un vuoto ai bassi regimi in accelerazione, hanno provato a sostituire le candele e chiaramente non è cambiato nulla, era palese!! Adesso andranno in Lancia a fare ulteriori verifiche. Ma se non appare nessun messaggio sull'Infocenter mi domando quali verifiche effettueranno. Gli ho consigliato di verificare i vari tubetti, quello della valvola Pop off, quello sopra e dietro al collettore di aspirazione e quello della depressione che va alla centralina. Ma che roba!!!