http://www.lancianewflavia.com Online

[lanciadelta64]

Nun muss man mit den Werksangaben speziell beim Verbrauch vorsichtig sein. Die meisten Motoren werden extra für den Normverbrauch hergestellt, das heißt, die Motorsteuerung wird so angepasst, dass genau im getesteten Zyklus ein Auto möglichst wenig verbraucht, was nicht heißt, dass am Ende man auch in der Praxis wenig verbraucht. Bei diesem Motor hat man das nicht gemacht und so glaube ich, dass er in der Praxis kaum mehr verbrauchen wird als die Konkurrenz mit Benzinmotoren und ähnlicher Leistung. Ob das dann "verkaufsfördernd" ist, solche Eckdaten im Heft stehen zu haben, ist eine andere Sache.

Nun darfst du nicht vergessen, dass der Freemont allein in Italien wohl im Jahr über 20.000x verkauft und wie viele Cabrios werden es wohl werden - unabhängig, ob nun große Veränderungen vorgenommen werden oder nicht?

Daher hält man sich mit kostenintensiven Veränderungen zurück. Vom FC wird FIAT Mühe haben, eine vierstellige Zahl verkauft zu bekommen. Wenn du von dem 100 in Italien verkaufst - wohlgemerkt aufs Jahr gerechnet - wäre das für mich eine Sensation.

Was das FC bräuchte, um wenigstens ein paar Kunden mehr zu finden, wäre nicht MultiAir an sich, sondern wenigstens einen 2-Liter-MultiJEt aus dem Freemont. Aber scheinbar schätzt man selbst die Verkaufschancen derart schlecht ein, dass man meint, die Kosten für die Transplantation überstiege die möglichen Einnahmen.

[lanciadelta64]

Das brauchst du mir nicht zu sagen der 1,8er wäre auch für mich der "ideale" Motor, dazu gibt es ja den Automaten aus dem Delta, ergo würde alles perfekt passen und da der 1,8er im Schnitt so mit effektiven 215-220PS herauskommt, wären da ganz "ordentliche" Fahrleistungen zu erwarten...

[rosso & nero]

Ciao Bernardo,

Tja, und (:P)ich persönlich ganz allein;) kann mir wiederum ein Cabrio mit Diesel überhaupt nicht vorstellen!

Du bist ja eigentlich der ausgewiesen Feinhörige, den das Dieselgeklapper an sich stört. Nun, ich als Schwerhöriger kann ein Dieselgeräusch bei offenem Verdeck auf den Tod nicht ausstehen: da hör es sogar ich!

Deshalb wurde Madames 308er auch ein Benziner.

Gruß,

Chris

[rosso & nero]

Na, ein bißchen schneller als 10.8 Sek. dürfte er schon Beschleunigen dürfenB)-

[Karl3]

losangeles schrieb:
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> Auch scheint sich zu verdichten, dass für die
> Lancia Variante keine Überarbeitung (wie beim
> Thema) stattgefunden hat und wohl auch die
> Multiair Meldung nicht ganz stimmt. Das wäre imho
> sehr schade und ein völlig falsches Signal !

> Ich bin letzte Woche den Fiat Freemont gefahren
> und war positiv überrascht wie massiv Fiat die
> Dodge Basis überarbeitet hat. Zwichen dem Journey
> und dem Freemont liegen gefühlte Welten sowohl im
> Interiuer als auch bei den Fahreigenschaften. Das
> ist mit Sicherheit in der derzeitigen
> "Übergangssituation" exakt der richtige Weg. Ich
> hoffe das an der flavia zumindest techn. noch ein
> wenig Hand angelegt wird.

Du mußt die "Überarbeitung" 2011 in Relation zum Sebring sehen, da hat sich viel getan, sogar mehr noch als bei Journey/Freemont. Der US-Journey kam auch in den Genuß der 2012er-Überarbeitungen, er entspricht wieder dem aktuellen Freemont.

Das mit dem MultiAir-Kopf für den WGE dürfte eine Zeitungsente gewesen sein, die einer vom anderen abgeschrieben hat. Es war mehrfach zu lesen, aber nie in den offiziellen Lancia-Statements. Ich vermute, es kommt daher, daß kurz davor im Dart der neue "Tigershark" Motor vorgestellt wurde, eben diese Kombination: 2.4 mit MultiAir.
http://www.dart-mouth.com/engines.html

[mp]

Hi Chris,
ja es gibt auch noch sparsame Cabriofahrer. Ein Auto in dieser Mittelklasse nur mit einen Motor anzbieten ist sowieso verkaufstechn. der Witz des Jahres. Aber was solls ist ja nur ein Lancia.

PS...dafür hatten sie ja beim Alfa Spider vom Diesel ü. div. Benziner bis zum Allrad(wer braucht das bei einen Cabrio) alles im Pogramm.

[mp]

warum soll die Verbrauchsangaben bei Lancia ehrlicher sein als bei den Deutschen Produkten??
wenn das also 10,0Liter steht , dann kan man auch da 1,5 Liter dazugeben -- da sind alle gleich.
Übrigens ist in Österreich Fiat, als erster Hersteller, erstmalig dazu verurteilt worden einen Kunden Geld zurückzugeben, weil die angegeben Vebrauchswerte eklatant abwichen.

[losangeles]

oh ha, ich hab mir den 2012er Journey gerade auf der Dodge homepage angesehen, du hast recht der ist offensichtlich massiv überarbeitet bzw. dem Freemont angeglichen worden. Wir sind Ende des Jahres noch in den Staaten mit einem 2011er Journey gefahren, dass war im Vergleich zum Freemont eine Hartplastikhöhle mit Gruselfahrwerk.

gruß LA

[lanciadelta64]

Ciao Chris,

nun es gibt bei mir immer verschiedene Betrachtungen, nämlich die, die für mich interessant ist und die, die verkaufstechnisch besser wäre. Für mich wäre wie für dich ein Cabrio-Diesel ein No Go, aber fast alle Cabrios der Neuzeit, die ich hier in Italien sehe - so viele sind es ja auch wieder nicht - haben einen Dieselmotor und daher wäre ein Flavia C. leichter an den Mann zu bringen als mit diesem "uneuropäischen" Motor. Verstehe mich nicht falsch, ich finde den Motor im Flavia nicht schlecht. Wahrscheinlich verkörpert gerade dieser Motor das Feeling eines Cabrios, nämlich mehr zu cruisen, zu genießen, denn an der Verkehrsampel mit einem Porsche/Ferrari zu konkurrieren.

Ich hätte also per se kein Problem damit, mit das Flavia Coupé auch mit diesem Motor zu nehmen, auch wenn ich den 1,8er mit Turbo vorzöge, aber das ist eine andere Geschichte.

Tanti saluti

Bernardo

[lanciadelta64]

Warum "ehrlcher"? Es hat nichts mit FIAT/Lancia oder "deutsche" Hersteller zu tun, als vielmehr mit der Art und Weise, wie heute die Werte erzielt werden. Man hat die Normen ad absurdum geführt. Das Flavia Coupé hat einen Motor, der für den amerikanischen Markt gedacht ist und nicht von Anfang an auf die europäischen Normen ausgerichtet wurde. Anders ausgedrückt, der Normverbrauch entfernt sich immer mehr vom tatsächlichen Verbrauch, weil man die Motorsteuerung so programmiert, dass im Zyklus besonders gute Werte erzielt werden. Das ist kein "deutsches" Phänomen, sondern betrifft FIAT genauso wie die Franzosen.

Daher vermute ich, dass eben die Werte des Flavia Coupés "ehrlicher" sind als die Normverbrauchswerte moderner europäischer Autos, egal ob nun von FIAT, VW, Peugeot oder BMW. Man müsste auch einmal schauen, wie die Verbrauchswerte des 200 Cabrios mit gleichem Motor sind, denn ich erinnere mich an einem Bericht, in dem ein 3er BMW nach US-Norm beinahe 2 Liter mehr verbrauchte als in Europa.

Wie sehr man mit Programmierung arbeiten kann - warte einmal ab, wenn wir mehr und mehr Autos mit Automatikgetrieben bekommen, die alle dann am Automaten im automatischen Modus nach Norm extrem sparsam sind, aber wenn du dann "richtig" fahren willst, der Wert entsprechend steigt - sehe ich am Beispiel meines Puntos und meines Deltas. Der Punto müsste laut Norm mehr als mein Delta verbrauchen und das ist einfach absolut unmöglich, was auch für mich leicht nachvollziehbar ist.

Ein anderes Beispiel ist der FIAT 500 TwinAir mit der "Ecotaste". Wenn du wirklich "vernünftig" fahren willst, bist du am Ende - sofern du Gefühl im Fuß hast - im Normalmodus besser dran, weil die Ecotaste dir derart die Leistung wegbrechen lässt, dass ein "normales" Fahren eigentlich kaum möglich ist, aber laut Norm schaffst du halt "perfekte" Werte.

Diese "Spielereien" besitzt das Coupé nicht und daher halte ich die Werte für "glaubwürdiger" als die anderer Cabrios mit ähnlicher Motorisierung (von FIAT gibt es ja keine Alternativen)