International Lancia Forums

Ciao Frank,

ich hätte auch nicht geschrieben, wenn Markus einen in meinen Augen unsinnigen Kommentar abgelassen hätte, nur weil einer Italien gesetzt hat. Ich habe Italien nicht auf meiner Favoritenliste, weil sehr viele Dinge dagegen gesprochen haben und gegen sprechen. Ich hatte mich auch bisher hier nicht zu Wort gemeldet, weil ich nicht wusste, was ich schreiben sollte, aber ich möchte einmal wissen, was hier los gewesen wäre, wenn hier eine Deutschland als Tipp abgegeben hätte und nach dem Spiel gegen Serbien solchen Spruch wie Markus losgelassen hätte. Verstehst du? Es war so sinnvoll wie eine Krankheit. Alle anderen haben ihren Tipp abgegeben gehabt, keiner sagt was, einer kommt mit Italien und schon gibt es Polemik und ich behaupte, es kommt nicht von ungefähr.


Spanien ist wahrscheinlich in Europa das beste Team, wahrscheinlich weltweit zählt man zu den besten, aber die Statistik spricht gegen einen Europäer. Argentinien hat ein sehr starkes Team, leider auch Maradona als Trainer. Bleibt Brasilien, sehr starke Spieler, Dunga mit Sicherheit kein Maradona 2 als Trainer, aber ob man den Biss haben wird, den Titel zu holen, muss man abwarten. NL ist immer sehr stark, aber im Endeffekt fehlte ihnen das Konkrete, was Mannschaften wie I und vor allem D auszeichnete. England hat bisher sehr enttäuscht, aber sie können ja nicht von heute auf morgen das Spielen verlernt haben und wenn sie weiterkommen,ist ihnen viel zuzutrauen, dazu hat man einen Trainer von Weltniveau, ähnlich wie die Schweizer, die aber mit Sicherheit nicht das Spielerpotenzial der Engländer haben. Die Deutschen haben ein sehr junges Team, dass erst einmal beweisen muss, dass sie solche Niederlagen wegstecken kann. An guten Tagen und dazu mit Euophorie im Rücken können sie jede Mannschaft schlagen, aber ob es ausreicht, Weltmeister zu werden, weiß ich nicht. Dafür müssen sehr viele Faktoren zusammenkommen und natürlich auch das Quäntchen Glück, ohne das keiner Weltmeister wird, egal wer, auch nicht Argentinien oder Brasilien, wie es die Vergangenheit gezeigt hat.

Bleibt noch Portugal, aber ob sie am Ende gegen die BIGs bestehen kann, ist schwer zu sagen, zumal nicht immer Superstars in einem Turnier überzeugen können, wie es ja nicht selten der Fall war.

Da der Ball rund ist und das KO-System eigene Gesetze hat, kann es am Ende auch ganz anders kommen, aber ich denke mir auch, dass am Ende die BIGs nicht alle gleichzeitig versagen können, jedenfalls ist so etwas wohl eher selten.

Frankreich verdient eine Sonderrolle und da kommen wir zu den vielen Mio., die die Fußballer verdienen und wieso es idiotisch ist, sich die Köpfe einzuschlagen. Wenn ich mir einige Foren (außerhalb von Autos) anschaue, denke ich mir, manchmal irgendwie in einem falschen Film zu sein. Da wird die politische Geschichte herangezogen, werden selbst unter Österreichern und Deutschen Dinge an den Kopf geworfen, bei denen ich mich frage, was das nun mit dem Fußball zu tun hat.

Einer muss verlieren (zumindest in der KO-Runde) und einem Weltturnier wird eine viel zu große Rolle gespielt, denn selten war ein Weltmeister wirklich auch am Ende über einen längeren Zeitraum das "weltbeste" Team bzw. nicht selten hatten Spieler bei einer WM ihren Höhepunkt und versanken dann direkt danach. Auch wurde nicht immer das beste Team Weltmeister. Daher ist es schön, wenn einer einen Titel gewinnt, aber genauso schnell kann es nach dem Titel auch gleich Niederlagen hageln.

Die Franzosen hatte ich von Anfang an nicht auf meine Rechnung, nicht wegen des Handspiels von Henry und der unverdienten Qualifikation (wer von uns hätte das nicht genauso getan? Wer das übermäßig kritisiert, ist in meinen Augen ein Heuchler, so leit es mir für die Iren getan hat, aber das sind die Regeln des Sports, bei denen es um etwas geht), sondern weil man schon lange merkt, dass vieles nicht stimmt und es ist nicht nur Domenech, wie man nun sehen konnte.

Diese Spieler verdienen sehr viel Geld, haben eine tolle Vorbereitung, ihnen mangelt es an nichts, sie brauchen sich um nichts zu kümmern und dann kommen sie und leisten sich wie die Franzosen teilweise eine Arbeitsverweigerung.

Wie gesagt, ich fand deinen Tipp sympathisch und auch ich wünsche mir einmal einen Sieg einer kleinen Nation, denn was in den großen Nationen (Fußball) abgeht, ist teilweise schon nicht mehr schön, weil alles andere als ein Sieg schon nicht mehr gilt und dabei hängt über Sieg oder Niederlage Kleinigkeiten ab, die Geschichte eines Spiels, der Spielverlauf. Und wenn Italien nicht in der Lage ist, aus dem Spielfluss heraus mit "Superstars" wie Di Natale, der in Italien nach belieben trifft bzw. mit drei Stürmern, das Tor zu treffen und sich bei jedem Schuss aufs eigene Tor einen einfängt, kann man nicht gewinnen und so gesehen hat Neuseeland das Unentschieden mehr als verdient gehabt und wenn man bedenkt, dass wahrscheinlich ein einziger Spieler der Squadra Azzurra mehr "wert" ist, als die gesamte NZ-Mannschaft, frage ich mich oft, ob die Ablösesummen und Verdienste der so genannten "Stars" nicht weit weit überzogen sind. Frankreich hat gerade bewiesen, wie sehr die Spieler ihrem Land verbunden sind, nämlich so stark, dass persönliche Eitelkeiten, Egoismen und Neid eine wichtigere Rolle spielt.

In dem Sinne

Schönen Nachmittag

Bernardo

Na ja, Frank, das Problem ist, dass viele Fußballer Vorbilder sind (waren sie nie für mich), dass aus ökonomischen Gründen auch der Starkult gepflegt wird, dabei sind es gerade diese Stars, die nicht selten solche Turniere schlecht spielen (dafür gibt es viele Gründe) oder gar hinderlich für den Erfolg einer Mannschaft, denn man muss sich dann fragen, bringt die Leistung dieser einzelnen Person der Mannschaft oder ist es am Ende die Leistung der Mannschaft, die den Star zum Star werden lässt? Das eigentliche Spiel tritt immer mehr in den Hintergrund, denn längst erinnert das Fußballspiel einer Showbühne.

Ich lache mich tot - nein, nur halbtot! Sport verbindet doch die Völker.

Freut Euch darüber, dass uns zur Zerstreuung wieder einmal ausgiebig Spiele geboten werden. Brot haben wir ja auch noch....

lachen soll ja gesund sein, also bitte nicht einmal "halbtot" lachen

mein Tipp fürs Finale Italien-Argentinien.
Italiener weil sie sich immer in der Vorrunde irgendiwe durchnudeln und was sie momentan spielen nicht sooooo schlecht ist.
Ich geh sogar soweit, das sie wie schon einmal mit drei Unentschieden weiterkommen. (damals wurden sie dann Weltmeister)
Argentinien kommt ins Finale weil sie die besten Einzelspieler haben - einzige Problem wenns wirklich kanpp wird, sie haben einen schlechten Trainer. Emotional shr gross Taktisch kleiner als er ist.
Gute Spieler haben auch die Spanier -- aber auf dem Weg ins Finale treffen sie wahrscheinlich vorher auf Italien und da beissen sie sich traditionell die Zähne aus.
Deutschland -- mein Tipp vor der WM war FRA u. D scheiden in der Vorrunde aus. Jetzt muss ich sagen sind sie mir nicht unsympathisch (und das als Ösi). Wenn sie Pech haben werden sie als besseres Team gegen Ghana x spielen -- dann gute Nacht.....oder doch nicht...wie gesagt I - ARG.

PS....gönnen würde ich es den Portugiesen....einmal was Anderes.

Einen unsinnigen Kommentar? Ich bitte dich Bernardo. Ich mag mich nicht streiten, aber es war eher eine Reflektion der Situation ohne irgendwelche Färbung.

Um dem ganzen ein Ende zu setzen, gebe ich euch recht und ich habe mich maßlos geirrt.

Ciao Markus,
ich möchte wissen, wie du reagiert hättest, wenn ich auf eine "Deutschland"-Tipper nach dem Spiel gegen Serbien so reagiert hätte. 8-)Verstehst du? Mein Gott, du bist ein intelligenter Mensch und es war nicht so, dass du geschrieben hast "mein Gott, was ist mit Italien bei dieser WM los?

Es ist nicht so, dass wir hier großartig über Fußball gesprochen hätten, dass wir jedes einzelne Spiel bewertet haben, dass du zuvor Deutschland, Spanien und wen auch immer kritisch betrachtet hättest und dann deinen Kommentar zu Italien abgegeben (du hättest dann von mir nie einen solchen Kommentar erhalten). Es war nur sehr komisch, dass ausgerechnet du nach dem schlechten Spiel der Italiener - und das war es, denn ein amtierender Weltmeister sollte vielmehr Chancen herausarbeiten, um wenigstens sagen zu können, es sei nur Pech gewesen - auf einem gepostet hat, der Italien als Weltmeister getippt hat (oder eher sich das gewünscht hat, denn realistisch ist es und war es nie).

Daher noch einmal, dein Kommentar in dieser Form und an dieser Stelle war in meinen Augen nicht nötig. Du beschwerst dich, wenn man dich in deiner "deutschen Ehre" verletzt fühlst und erwartest den nötigen Respekt und genau das erwarte ich auch. Vielleicht war es ein Fehler von mir, es hier zu tun und nicht per PN. Diesen Fehler nehme ich gerne auf meine Kappe, denn auch ich hätte wissen müssen, dass es dann zur Eskalation hätte kommen können.

Ich hoffe, du akzeptierst, dass wir beide diesbezüglich Fehler begangen haben, denn wir beide müssten ja wissen, was solche Postings bewirken können, oder?

Stelle dir einfach selbst die Frage, wie du in einem umgekehrten Fall reagiert hättest - und ich denke mir, du verstehst, wieso ich so reagiert habe (vielleicht am falschen Ort).

Dir einen schönen Abend

Bernardo

PS: Du brauchst mir oder wem auch immer nicht Recht geben. Darum geht es nicht, denn wir alle - mich eingeschlossen - merken vielleicht nicht, wie manche Worte wirken, weil wir einen Gedanken haben, aber der gegenüber nicht diese Gedanken lesen kann, sondern nur das, was geschrieben steht und du weißt wie ich auch, dass Worte unvollkommen sind...

Nochmals, hier wurde ein Faß aufgemacht, wo keines war. Ich habe nichts gegen den Tipp "Italien" gesagt, sondern nur, dass dazu eine Leistungssteigerung notwendig sei. Das ist kein Verbrechen und entspricht der Wahrheit.

Das lasse ich mir nicht ausreden und mir auch nicht den Mund verbieten, bzw. mir eine "plumpe Reaktion" nachsagen. Es war eine Aussage ohne Wertung und nicht das was daraus gemacht wurde.

Hier gehts um Fußball und um sonst nichts. Ich finde es polemisch, daraus eine Diskussion "der Deutsche mag den Italiener nicht..." zu machen, denn dies stimmt nicht so und ich finde hier übertreibt Fio immer und immer wieder. Es mag in seiner Wahrnehmung so sein, vielleicht auch in der Umgebung, aber mit Verlaub, nicht generell.

Und was solls? Wenn dann in der Zeitung steht: "Italien blamiert sich gegen Neuseeland" dann ist doch das nicht schlimm.

Genauso würde es doch bei Brasilien lauten oder auch bei Argentinien. Wäre es Deutschland passiert, wäre es sicherlich auch nicht geräuschlos verlaufen.

Aber nein, das ist ja eine Sünde. Wenn ich so reagieren würde gegenüber einem Engländer, wegen den Dingen, die da über den Deutschen an sich in der Zeitung stehen, dann dürfte ich nie wieder einen Fuß in dieses Land setzen, geschweige denn mit einem Engländer auch nur ein Wort reden.

Mir gehen diese generellen, pauschalen Urteile und Verurteilungen gegen den Strich. Vielleicht sollte sich Fio auch mal überlegen, das er nicht immer nur seine "Gefühle" verletzt sieht, wenn jemand es wagt etwas gegen etwas italienisches zu sagen, sondern er auch umgekehrt nicht sehr viel Feingefühl für die Bewohner des Landes übrig hat, in dem er wohnt.

Ich lasse mich hierin auch nicht maßregeln, von niemandem, denn es kam kein verletztendes Wort über meine "Finger".

Die Welt hat keinen Nabel, deshalb kann dieser auch nicht Italien sein und auch nicht Deutschland.

Wir sind hier alle Freunde italienischer Fahrzeuge, aber deshalb heißt es doch nicht, das alles andere schlecht sein muss.

Nun gut, du siehst das so, aber auch ich lasse mir auch von niemandem das Wort verbieten und mir das nicht ausreden, wie ich dein Posting gesehen habe.

Ich stecke mahl den Kopf SEHR weit vor.

Finale: Argentina - Italia
3/4 Platz: England - Espana


Das aus für Deutschland kommt im 1/4 finale gegen Argentina. Für DK spätestens im 1/8 Finale gegen Paraguay;)