International Lancia Forums

Ho letto i tuoi interventi Roberto e l'idea da te proposta e' ottima. Personalmente non potro' seguirla per ragioni di decenza. Ho uno scambio di mail con Paolo che rendono definitiva (da entrambo le parti) la rottura su questa base.

Oltretutto qui la sensazione di cambiamento e' netta. Giusto o sbagliato che sia prevale una linea differente e deve essere rispettata.

Il forum dove verranno le infos dei guru ora e' quell'altro
Quello dove non si puo' essere troppo OT e' questo

Trai le tue conclusioni. Questo diviene un ottimo forum per scambio informazioni tra utenti e per fare del mercimonio. In puro stile nonsoche' ma assolutamente rispettabile

La domanda che ti devi porre e' perche' abbiamo una nuova sede ?
Questo e' l'elemento. Se dissenti generalmente te ne vai e basta. Noi abbiamo una nuova piazza............. Il contenuto e' tutto li

Buon giorno !

Max

oooohhhhhhh

Capisco e vado a sciare per poi rientrare nella Nostra piazza, ovviamente. Spero che i nostri accessi non possano piu' contare ai fini dei banner pubblicitari altrimenti e' meglio cambiare del tutto sito.
Roberto

Mi permetto di dire la mia.
Io credo che l'Admin debba avere il potere di scegliere le linee di un forum (in questo caso, lo 02 viva-lancia forum italiano).
Se Paolo ritiene che questa sezione debba seguire un modello diverso da quello passato, è corretto che questa linea venga seguita.
Inutile rinfrescare tutta la storia, ormai pluriennale, sull'accordo tra il proprietario del Sito (prima che del forum) Huib Geurink e la comunità di questa sezione, sono passati ormai un bel po' di annetti quando venne dall'Olanda in Toscana a conoscervi, e ricordo personalmente quella bellissima giornata con lui e con tutti voi.
Forse sei anni fa, non ricordo, sottoposi la questione della sezione Phedra ad Huib, che mi rispose: avanti così, mi piace questa piazza e anzi voglio conoscerli, chiudendo una sua mail a me diretta sul tema con l'ormai celebre frase "cars are useless if you have no friends to drive to", divenuta motto di questa comunità virtuale.
Per conciliare tutte le aspettative, quelle di Paolo che indica legittimamente la sua linea, quelle di Huib che gradisce ospitare questa comunità così com'è e quelle dello stesso gruppo di persone che la frequentano, la soluzione più adeguata è parsa quella di creare un nuovo forum ad un livello diverso e non incluso nel complesso del forum 02.
Io sono stato interpellato ieri sera, un po' alla sprovvista perché ho più di qualche preoccupazione personale e non seguo più come un tempo, ma la soluzione mi è parsa ragionevole.
Ragionevole non significa ottimale, perché lasciando la sezione scoperta dalle persone che hanno molta esperienza sulla Phedra, questa servirà a poco, così come l'altra è la legittimazione di un modo di fare piazza che a me piace, ma che io credo non dovrebbe escludere anche l'aiuto a nuovi Lancisti che vengono qui per cercare un aiuto anche tecnico.
Io la vedo così: non mi piacciono le prese di posizione, non è una gara a chi è più forte o più in gamba, sinceramente ho visto talvolta un atteggiamento poco favorevole all'integrazione del nuovo e altrettanto sinceramente se fossi Paolo avrei cercato di capire il perché questa Sezione è sempre stata così, Pierluigi glielo avrebbe sicuramente detto o gli avrebbe indicato di saperlo da me.
Io ripristinerei questa sezione come prima, aggiungendoci un po' di apertura in più ai nuovi da un lato e la consapevolezza di Paolo sulla volontà storica del proprietario del sito di avere una sezione così.
Dopo di che, non sono nessuno, se Pierluigi e Huib hanno piacere di interpellarmi (come hanno sempre fatto) io ho altrettanto piacere di risponder loro, semplicemente perché abbiamo un rapporto di amicizia pluriennale che va oltre il web.
Ciao a tutti,
Corrado

Corrado, qui nessuno vuole introdurre nuove linee editoriali. Il fatto è che in questa sezione chi doveva moderare non lo ha fatto, ma ha fatto tutt'altro e mi fermo qui, salvo offendersi quando glielo ho fatto notare, oltre ad aver palesemente violato la privacy di una conversazione privata. C'è una mia spiegazione in testa che tutti fingono di ignorare, così stamane ho chiuso tre topics per evitare di avvelenare ancora di più il clima. L'integrazione va creata qui nella sezione e non fuori, ma evidentemente chi tanto la reclama non la vuole perchè altrimenti non sarebbe uscito. Quello che mi meraviglia è che molti utenti della sezione sono over-40 e liberi professionisti, ma si comportano come bambini nel cortile dell'asilo.

PG
ADMIN

Scusa se mi permetto PG, ma, ammettendo le colpe d'una moderazione leggera, nessuno è immune ad errori, ma io il mio l'ho riconosciuto, ho trovato assai discutibile, dal mio modestissimo punto di vista, il fatto che l'admin, avendo dei collaboratori, che se non desiderava averli avrebbe semplicemente potuto dire "grazie di tutto ma ora non servite +", avendo dei collaboratori, dicevo, avrebbe potuto, prima d'intraprendere azioni nei confronti dell'utente che l'aveva contattato, sentire anche la loro versione. Questo non è stato fatto. E questo, a mio avviso, non è un comportamento rispettoso della persone del moderatore e del suo lavoro, che pur sempre leggero e blando di lavoro non remunerato si tratta. Noi c'abbimao messo del nostro, non voglio che mi si dica grazie, l'ho scelto io ma che mi si rispetti si, ho + di 40 anni, sono una persona e pretendo rispetto, soprattutto da chi non fa colazione con me, come io porto rispetto agli altri.
Ho, forse, sbagliato, ma, in tutta sincerità, lo rifarei e non debbo scuse a nessuno per aver chiuso quel post che urtava molti.
Nessuno ha chiesto la mia opinione.
Io sono stato servitore dello Stato x anni, quando ancora eravamo parte dell'Esercito, so cosa significa comandare ma soprattutto essere comandato. Quindi eseguo gli ordini (non dissertiamo sulla legittimità degli ordini, Norimberga docet) ma gli eseguo anche se non mi piacciono. Se il forum deva cambiare, xché la direzione ha deciso così, chi sono io x sindacare? Nessuno, m'adeguo e basta, Ma le cose debbo saperle prima degli altri, xché ho il ruolo di moderatore. Poi, ripeto, se non avete bisogno, torno ai miei 40 anni ed al MIO lavoro. Ma pretendo rispetto e d'essere interpellato prima di accontentare uno e scontentarne 100.

Questo è il mio personale pensiero di cui m'assumo tutte le responsbabilità. Non è condiviso da nessun'altro, Non è discusso con altri. Non voglio aprire polemiche o altro.

Sul fatto che qui non si debba fare a gare a chi ha + utenti a chi + post sono assolutamente d'accordo. Non siamo bambini che facciamo a chi ce l'ha + grosso, ma tutti hanno opinioni e, mi sembra, le abbiano espresse, e, sempre, mi sembra, abbiano idee diverse rispetto all'Admin. La naturale migrazione è, appunto naturale. Non ci sono velleità vessatorie o altro, se non fossero andati dall'altra parte, probabilmente se ne sarebbero andati proprio. Probabilmente.

Massimo.

PG permettimi , per altro intervengo per il piacere di interloquire con Corrado (che saluto ed al quale faccio tanti auguri) a prescindere da presupposte violazioni di privacy sulle quali opinerei ( contenuto che pareva più una "comunicazione al forum" che altro) ma delle quali comunque sono pronto a scusarmi , volevo però spiegarti quale è stato l'errore tuo e quale è il mio e di massimo

Nostro errore : non abbiamo inteso la nuova linea . Perchè è una nuova linea , visto che prima cose del genere (Alex) erano accadute e non vi erano mai stati interventi , questo delinea inderogabilmente un "cambiamento di rotta . Quando mi dici che siamo diventati frequentatori di un bar senza contenuti tecnici ti riferisci agli ultimi sei anni di gestione , non te ne eri accorto ? Sei anni sono 2.190 giorni e centinaia di migliaia di post

Quindi abbiamo sbagliato ad essere come sempre siamo stati , tutto li
Forse , averlo saputo avremmo preso delle decisioni in merito in tutta tranquillità, invece , e qui sta il tuo errore (a mio parere) , e spero che tu lo comprenda : Hai agito non di concerto con noi (non d'accordo , senza consultarci ) ed in questa maniera hai compiuto un atto scortese nei nostri confronti . Se ritenevi che scortese fosse il nostro nei confronti del povero Alex (a questo punto pietra dello scandalo per un nonnulla ) perchè ti sei comportato nella stessa maniera ?

Ti sei precluso le vie di uscita .
Chiamami pure puerile ma il discorso è questo ed ogni regola basilare in materia lo esprime .

Avresti dovuto scriverci , contestare la nostra gestione e poi decidere in autonomia DOPO aver sentito le nostre ragioni . Non siamo forse tuoi collaboratori ?

Per altro pensa che (e ci sono le email a provarlo ) Massimo ed io mentre bloccavamo Alex stavamo stilando un vademecum per le inserzioni in quanto assenti nel Phedra . Una volta terminato (ma se vuoi ti posso passare la bozza) te lo avremmo sottoposto in quanto , c'è scritto e se vuoi te ne fornisco le prove , avevamo deciso di non intraprendere passi senza un tuo beneplacito

Veniamo ad Alex , il suo 3d aveva stancato e qui tendiamo per amore e pace di tutti ad evitare flames . Aveva 1068 verifiche , erano abbastanza a nostro insindacabile (fino a che siamo moderatori ) parere
Questo vuole dire moderare , assumersi delle responsabilità . Paolo , bada bene assumersele , non stornarle .

Ti ho scritto che il tuo intervento è stato un intervento a "gamba tesa" (per altro Salva ha detto la stessa cosa senza contatti con me ) ma lo ho detto a ragion veduta . Io , massimo e tutti gli amici qui presenti conosciamo bene questo forum , e saremmo stati ben disposti a collaborare con te se ce lo avessi chiesto

Ora non credo , e torno a Corrado , si possa tornare indietro , lo sai benissimo e conosci meglio di me le regole . PG non può scusarsi , io non posso rientrare e neanche massimo può sotto la sua gestione . Già così è una cosa spiacevole . Potrebbero crearsi due gruppi ma nel nuovo abbiamo la copia dell'attuale e questo in fondo è una dimostrazione di quanto , evitando quell'atto soverchiante si poteva evitare

Sono spiaciuto anche perchè tutti qui percepiamo il Phedra come una nostra creatura ma tant'è ........

Non voglio creare polemiche con PG , anche se sembrerebbe il contrario . Gli chiedo cortesemente , se legge la presente di rispondermi sulle contestazioni specifiche che gli faccio , nel rispetto ripeto , della modifica della "linea editoriale"

Max

Massimo, potevi darla tu una regolata, però mi hai detto che avevi poco tempo per seguire il forum ed hai dato le dimissioni. Ne prendo atto e per me la faccenda si conclude qui.

Max, hai interpretato la mia e-mail a tuo uso e consumo, oltre ad averne reso pubbliche delle parti estrapolandole dal contesto. Il tuo compito era quello di moderare, ti sei invece comportato come se fossi a casa tua e non su un forum pubblico. Invece di pensare che forse eri andato un "filino" oltre, hai subito dato le dimissioni, ti sono state rifiutate, le hai chieste ancora due volte e sono state accettate. Hai montato tutto questo castello di carte su una nuova linea editoriale, inesistente, contribuendo ad aumentare le inimicizie fra gli utenti della sezione. Nel mio topic bloccato in alto è tutto spiegato chiaramente, ma molti fanno finta di non capire, continuano gli insulti, ma nessuno è stato ancora bannato. Nonostante tutto, hai ottenuto un tuo spazio libero ed autogestito, mentre su un qualsiasi altro forum saresti stato bannato a vita. Devo aggiungere ancora qualcosa? Non mi pare.

PG
ADMIN

No PG , io se fossi in te mi chiederei il perchè ..........

Se fossi così kattivo come mi descrivi , come mai tutto sto ben di Dio forumistico

PG , ti esorto cordialmente a cambiare atteggiamento , temo che sia evidente a tutti ciò che sta accadendo

Con simpatia

Max