International Lancia Forums

Hallo Bernardo,
na vielleicht bekomm ich auch mal die Gelegenheit, so ein DFN beim Einparken zu testen..
Derjenige, der mir darüber berichtet hat, was sein Meriva so tut (hat er erst seit seinem Familienzuwachs, vorher fuhr er aus Überzeugung allerlei US-Chevis) hat im übrigen sehr viel Erfahrung mit amerikan. Automatikgetrieben und dürfte ein ganz guter Fahrer sein. Ich selbst bin letztes Jahr zum ersten Male eine echte Automatik gefahren - im Rahmen eines Fahrsicherheitstrainings beim ÖAMTC - einen Civic Limo Hybrid - daneben einen Civic Diesel - naja der kurze Radstand
beim UFO Civic machte mir zu schaffen - besonders, weil das ESP dort so rigoros eingreift - und eigentlich überhaupt
kein sportliches Kurvenfahren zulässt - was aber die Optik des Wagens eindeutig suggeriert - OK in kritischen Situation
war es für mich einfacher, nicht gleich Pirouetten zu drehen, wenn man mal auf Nasser Fahrbahn voll in die Eisen steigt und gleichzeitig ausweicht. Aber normal auf trockener guter Fahrbahn würd ich das Helferlein ausschalten.
Den GP bin ich auch mal ein Wochenende testweise gefahren - mit der 70 PS Dieselmaschine und Schaltgetriebe.
Wie Du sagst - Aussicht hinten eher unangenehm - außerdem störte mich Anfangs im Blickfeld die vorderen Dreiecksfenster mit den Streben. Was aber schon recht nervig war, sind die Lüftungsklappen im oberen Teil des Mitteltunnels - die wirken regelrecht filigran und waren schon ausgehängt - außerdem kam es mir vor, daß aus Diesen nur Kaltluft strömt - das hat mich auch an dem UNO2 sehr gestört - Wenn das mit den mittleren Düsen wirklich stimmen sollte, daß die nur Kalt-Außenluft reinlassen (beim GP) - dann würd ich lieber auf den Bordcomputer verzichten, als auf eine bessere Lösung des Luftaustausches..

Was Du erwähnst - daß mit den 18 Zöllern und 40er Querschnitt - der Delta etwas härter wird - ist ja sicher eine logische Sache. Und kann ja auch gewünscht sein. Aber irgendwie dürfte der max. Einschlag darunter leiden - denn
der normale Delta hat einen Wendekreis von 10,5m und mit 18 Zoll sind es schon 11,2m - also 70cm mehr - das
kann beim Wenden in der Stadt, aber auch beim Einparken manchmal ein wenig stören. Naja - und 17 Zöller Reifen sind ja wohl auch noch etwas billiger.

Somit dürften wohl die 17 Zöller die beste Wahl sein - als Kompromiß zwischen Komfort und Sportlichkeit - dann noch die elektr. Dämpferlein hinzu - und er müsste perfekt liegen , aber auch verdammt gut Stöße rausfiltern. Vielleicht gibts irgendwann solch ein Fahrzeug zum Testen. Reizen würde da der stärkere Tjet oder der 1.9 Mjet.
Stimmt es übrigens, daß die Serviceintervalle bei Allen Deltas bei 35.000km liegt ?

Grüße
Günter

Über 20 Jahre habe ich Dienstwagen mit 8-Zylinder und Automatik (vorwiegend DB S-Klasse) gefahren, da gab es keine Schaltgetriebe. Mein Thesis V6 hat auch nur Automatik und unser Stadtwagen Ypsilon hat DFN. Sicherlich eine "richtige" Automatik fährt satter und schaltet vor allem unten herum besser. Aber wenn man das DFN beim Ypsilon z.B. mit einem A3 Automaten vergleicht, dann hat der DFN die Nase eindeutig vorn. Kleine hubraumschwache Motoren sind mit einer Wandlerautomatik meist überfordert, das DFN ist besser und sparsamer.
Meine Meinung zum ESP ist bekannt, ich möchte keinem "Rennfahrer" mit ausgeschaltetem ESP begegnen. Übrigens bis vor 3 Jahren hatte ich noch eine Porsche auch mit ESP (hat dort aber einen anderen Namen) und Automatik mit Lenkradwippen. Es gibt heute keinen Grund mehr für ein Schaltgetriebe. Die überwiegende Anzahl der 911er wird mit Automatik verkauft.
Also keine Berührungsängste vor der Automatik. Bin vor 2 Tagen gerade von einer 1.500 km Rundreise zurück gekommen. Zwei Staus, ich denke mit Grausen daran wenn ich da hätte schalten müssen. Alle 5-10 m kuppeln, - egal welchen Gang Du beim Langsam fahren drin hast, es ist immer der Falsche. Die Automatik war ein Segen. Oder wenn ich mit dem Stadtautochen im Stop und Go und engen Gassen fahre, bin ich für das DFN dankbar. Wo beim rückwärts einparken ein Nachteil der Automatik oder des DFN liegen soll, erschließt sich mir nicht.
Gruß Rainer

Danke für die Infos
...Musa iat ihm zu klein bzw. zu schmal. Mein Alter fährt die alte noch gute E-Klasse W 124 Bj. 1993...das Ding hat mittlerweile 350.000km drauf......Einparkhalbautomatikhilfe braucht der keine...Parksensoren genügen ihm....Übrigens hab ich nachgefragt, im grössten Autohaus in Wien... Im Mai gibt es beim ÖAMTC Gelände in Teesdorf Testfahrten von Fiat,Alfa Lancia...auch ein Delta mit Automatik ...schätz mal das sie auch den neuen 1.8er schon dort haben.

Der Daimler ist ja erst eingefahren und er will ihn schon hergeben?

Ciao Günter,

ich wollte nicht sagen, dass es beim DFN keine Probleme beim Einparken gibt. Ich habe nur diesbezüglich noch nichts gehört gehabt oder besser gesagt, "gelesen". Ich bin selten Automatik-Fahrzeuge gefahren und ich habe beim Rückwärtseinparken immer Probleme gehabt, ob einen Uno, einen Stilo Abarth oder Croma, VW Golf, aber in den Fällen ist der Fahrer, nämlich meine Wenigkeit, das Problem. Ob ESP oder nicht ESP ist eine Frage, die schwer zu beantworten ist. Oft wird kritisiert, dass beispielsweise bei den Italienern das ESP sich nicht abschalten lässt. Mein HGT hat ESP und das einzige Mal, dass es bei mir eingegriffen hat, war es, als ich mit Absicht es einmal spüren wollte und wirklich mit Brachialgewalt den Wagen dazu zwingen musste. Beim Punto ist es so toll kalibriert, wie es sein sollte, nämlich dasein, wenn man es braucht.

Im Prinzip ist einer ein guter Fahrer, wenn man ein ESP nicht zum Einsatz bringt. Bei manchen Fahrzeugen tritt das ESP sehr extrem früh ein, aber nicht selten ist das weniger ein Zeichen für ein schlecht kalibriertes Auto, als vielmehr ein Zeichen einer schlechten Gesamtabstimmung des Fahrzeugs bzw. Fahrwerksschwächen. Ich bin einmal den Agila 1 gefahren und dort griff das ESP selbst bei dem Einbiegen in einer Straße ein, andererseits bei dem ist beispielsweise das Abschalten des ESP weniger empfehlenswert, denn so schmal wie der war und so hoch, war das Fahrwerk sehr schnell überfordert.

Ob nun das ESP an sich immer und überall sinnvoll ist, weiß ich nicht, denn eigentlich bin auch ein "Purist" und mochte früher weder Servo, noch ABS und ESP schon gar nicht. Aber mittlerweile ist die Elektronik so gut und bei vielen Fahrzeugen so gut kalibriert, dass sie im Notfall eine Hilfe sind.

Ich erinnere mich noch an dem ABS meines Dedras. Mamma mia, der hat mir beinahe zwei Unfälle fabriziert, anstatt mich davor zu schützen. Der Grund lag einfach an der Kalibrierung des ABS und natürlich an meiner Fahrweise, die schon damals ein sportliches ABS notwendig gemacht hätte. Ich hatte dazu einen Uno, der genau das gegenteilige Bremsverhalten brauchte, als der Dedra und somit waren meine Bremswege mit dem ABS länger als ohne.

Im Punto ist mittlerweile das ABS so toll, dass du es im Normalfall nicht spürst, auch nicht auf Sand bei niedrigen Geschwindigkeiten (beim Dedra hatte ich sofort das ABS und das Pedal vibrierte, dass es für mein Gefühl Gift war). Es ist so, wie es früher hätte immer sein müssen. D.h., die Entwicklung geht weiter und mit den Jahren wird es so gut, dass man damit ruhig leben kann, weil sie wirklich nur im Extremfall, jenseits von Gut und Böse zum Einsatz kommt und da bin ich froh, dass es vorhanden ist, mich also normalerweise in Ruhe lässt und nur im Extremfall, wenn auch ich mit meinem fahrerischen Können am Ende bin, eingreift.

Bezüglich der Lüftungsklappen vorne habe ich noch nie etwas Negatives hier gehört (anders als bei der Handschuhfachklappe, die erst seit dem letzten Restyling und beim Abarth so eingepasst ist, wie es sein sollte). Die vorderen Düsen können anders als auch beim Uno 1 und 2 auch Warmluft ausströmen lassen. Ich habe einen GP Dynamik mit dem kleinsten Benziner für ca. 2 Wochen gehabt und da funktionierte es ähnlich wie bei den Puntos, auch ohne Zweizonenklima, die ich in meinem Punto habe.

Hatte der GP eine Klimaautomatik? Wenn ja, dann liegt darin der Grund, denn die Klimaautomatik kann beispielsweise Warmluft in den Fußraum bringen und Kaltluft nach oben, je nach Innenraumbedingung. Nur wenn man komplett die manuelle Kontrolle des Luftaustritts übernimmt, lässt sich das umgehen.

Natürlich leidet unter den 18 Zollern nicht nur der Komfort, sondern auch die Agilität des Fahrzeugs und die 17er sind ein sehr guter Kompromiss. Ich bin die auf den Bravo gefahren und muss sagen, dass sie dort hervorrangend waren, während die 16er auf dem Delta samt 205er Reifen mich nicht sehr überzeugt haben (solange man nicht absoluten Komfort sucht). Dazu gibt es für die 17er im Notfall Schneeketten, für die 18er nicht, für die dann andere Lösungen herhalten müssen oder man gleich ein Satz Felgen mit Winterreifen dazukauft.

Die beiden Top-Deltas (1,8er und 1,9 Multijet) haben die 17er serienmäßig, was besonders beim 1,8er nicht verwunderlich ist, denn unter den 16er würden die großen Bremsscheiben nicht passen.

Die Inspektionsintervalle alle 35k Km gelten nur für die Diesel-Modelle. Die Benziner (beim 1,8er weiß ich nicht, weil ich dafür noch keine Daten haben) müssen alle 30k Km zur Inspektion.

Auch ich interessiere mich für den 1,8er, den TwinTurbo will ich nicht, weil ich kein Diesel-Fan bin und im Endeffekt in Italien mir der 1,8er trotz Mehrleistung billiger im Unterhalt kommt als der TwinTurbo, denn in Italien berechnet man die Versicherung auf der Basis des Hubraums und dazu bekommen Dieselfahrer auch noch einen Zuschlag und bei meiner für den Delta zu erwartenden Km-Leistung wird sich der Diesel niemals lohnen.

Dennoch war ich über den TwinTurbo im Endeffekt sehr angenehm überrascht, auch wenn ich am Anfang mich fragte "wo ist die Leistung?", aber ein Blick auf den Tacho ließ mein Gesicht bleich werden, aber zum Glück gab es da keine Radarkontrollen, denn wer lässt sich gerne mit 100 in einer 50er Zone blitzen und in Italien sind die Strafen erheblich höher als in Deutschland. Die hätten mich in einen Kerker gesteckt und die Schlüssel gleich weggeworfen Der Motor ist so herrlich unspektakulär, dass man das Gefühl für die Geschwindigkeit verliert und ich bin weiß Gott keine langsamen Autos gewöhnt. Kein Turboloch, kein brutales Zerren an Lenkung und kein brutales Drücken in die Sitze und auch kein Lärm der Maschine, die nur beim Herunterschalten einen kernigen Sound hinterließ und somit seine Herkunft nicht ganz unterdrücken konnte.

Wenn man genau aufpasst und genügend Gefühl hat, kann man merken, wenn der zweite Lader einsetzt und der erste hinterher sich ausklingt, aber wirklich man muss darauf besonders achten, sonst ist das wirklich sehr toll und harmonisch gemacht, absolut perfekt. Der Motor zieht vom Standgas bis jenseits von 4.000 Touren (für einen Diesel nicht wenig) gleichmäßig hoch, keine Schwäche, in keinem Drehzahlbereich.

Die Lenkung ist für MICH der einzige Teil, der mich nicht wirklich überzeugt hat, auch wenn sie beim Biturbo aber auch dank des Gewichtes auf der Vorderachse, der größeren Räder und vielleicht auch einer anderen Kalibrierung sich wesentlich besser zeigte als im ersten Delta, der noch aus der Präsentationsserie stammte und mit 16-Zollern samt 55er Querschnitt nicht sonderlich präzise in der Lenkung war. An der Lenkung des Biturbos kann man sich gewöhnen, auch wenn die mit im Abarth GP wesentlich besser gefiel . In meinen Augen hätten die gut daran getan, ähnlich wie im GP Abarth dem Delta anstatt einer Citymatic eine Sporttaste gegönnt, bei der sich die Lenkkräfte erhöht hätten. Aber auch das ist immer eine Geschmackssache. Es gibt Leute, die gerade diese Lenkung beim Delta als "toll" und "hervorragend" bezeichnen. "De gustibus non disputandum est"

Dir noch einen schönen Nachmittag

Bernardo

Ich habe Infos erhalten,wonach der New Delta 1,8 am 9./10. Mai an den "Tagen der offenen Tür" vorgestellt werden sollte. Der Delta Automatik könnte dann bei euch wirklich der 1,8er sein

Unter

http://aftersales.fiat.com/elum/SelectM ... 3&markID=3 kannst du das gesonderte Handbuch für das Automatik-Modell des Deltas herunterladen. Klicke auf "Ein neues Modell aussuchen", dann auf "Nuova Delta", dann auf die Pfeile neben dem ausgewählten Fahrzeugtypen. Dort findest du eine Reihe von Handbüchern und Bedienungsanleitungen für den Delta. Weiter unten steht dann "844 Selectronic 604.39.295 Delta DE 1ed 07 2008". Es ist ein PDF-Format.

Vielleicht kann es dir einige Fragen beantworten. Dazu kannst du dann auch spezielle Funktionsweisen ersehen bzw. auch die technischen Daten des Delta 1,6 Multijet-Selectronic.

Schönen Nachmittag

Bernardo

Hallo Bernardo,
Danke für Deine ausführliche Schilderung. Nun ich bin grundsätzlich auch kein Gegner von elektronischen
Helferleins - wenn sie sich dezent im Hintergrund halten - und wie Du schreibst - dann eingreifen, bevor es
allzu kritisch wird und der Wagen ausbricht.
Ich fuhr einen GP mit manueller Klima - naja, vielleicht probier ich nochmals Einen...
Das Facelift des GP dürfte den Innenraum doch noch aufwerten - wird sicher ein Vorteil werden.
Grundlegend gefiel mir das Jetzige ganz gut - jedoch war ich noch nicht ganz davon überzeugt.
Überzeugt hat mich das Armaturenbrett schon im Bravo - aber auch die sonstige Haptik - ausgenommen
die komisch anmutende Dachhimmelverkleidung - die leider sehr ähnlich auch im Delta eingebaut ist.
Tja, das ABS vom DEDRA kenne ich zu gut - ich fahre seit 98 einen Bj 96 Dedra SW (TD) - Anfangs
ging es sich gleich 2x beim Bremsen auf nasser Straße nicht mehr aus - aber im 99er Jahr fuhr
im mit dem Beta HPE nach Südtirol (in Eppiano /Eppan) dort gab es in der Nähe einen Schrottplatz - und
da durfte ich dann den Querträger, die untere Blendenleiste, den Grill, die Blinker und einen Scheinwerfer selber aus den dort gelagerten Dedras ausbauen - und bekam auch noch einen guten Preis dafür. Die Teile habe ich dann in einer
Nacht- und Nebelaktion in der Garage eingebaut - naja war sehr viel Arbeit. Hat mir aber viel Geld gespart...
Na hoffentlich hab ich jetzt nicht auch noch eine Diskussion wegen des DFN Getriebes und dem ESP vom Zaun gebrochen - das war nicht meine Absicht.
Dem Kollegen ist folgendes passiert - Rückwärtsgang - nach hinten, normal Bremsen, Vorwärtsgang - Bremsen -
und dann hats nach vorne noch einen kleinen Ruck gegeben und er hat den Randstein überrollt - aber das war ja
ein Meriva mit der Easytronic - und das ist ja ein Fünfgang - also ein ganz anderes Auto.
Gut, dem GP und dem Corsa sieht man ihre technische Verwandtschaft eigentlich überhaupt nicht an - sind aber fast zu 75 % baugleich - vom Blechkleid mal abgesehen.
Übrigens wird der 1.9er Mjet Biturbo auch im Opel Insignia (2.0 Liter ?) angeboten - dort nur mit Allradantrieb und der Wahl zwischen 6 Gang und 6 Gang Automatik.
Aber der kostet ja ein gutes Stück mehr (Einstiegspreis 36.000 Euro aufwärts)- außerdem muss man beim 4&5 Türer höllisch aufpassen, daß man sich beim Einstieg hinten nicht die Birne anschlägt - die Kopf und Beinfreiheit sind deutlich geringer, als im Delta, obwohl der Wagen deutlich länger ist (4,83m) und 2,74m Radstand hat, Gegenüber dem Delta kann man beim Gewicht jedoch locker jeweils 200 kg dazurechnen - wie wird wohl der Insignia als Saugbenziner mit 1.6l Hubraum, 115 PS und 155Nm@4000rpm damit umgehen ? Den Stadtverbrauch will ich gar nicht wissen.
und da gibts ja auch noch den 2,8V6 mit den 260 PS - der genehmigt sich in der Stadt, als Allrad mit Automatik zeitgemäße knappe 18 Liter Sprudel.
Muß aber ehrlich zugeben, daß er auch optisch gelungen ist - auch im Innenraum - da könnt man glatt meinen, daß das kein Deutscher designt hat. Trotzdem ist und bleibt mein Favorit der Delta.

Grüße
Günter

Danke für Deine Info !
Ist ja fast ein Pflichtbesuch für Teesdorf - na vlt. treffen wir uns dort sogar.
Muss ich mal meinen Kollegen berichten...da kommt sicher wer mit.
Dieses Wochenende ist übrigens der Insignia in Teesdorf an der Reihe ...
Mit welchem Auto kommst Du hin ? Ich fahre den DEDRA SwTD in Meerblaumetallic und Wiener Kennzeichen
Grüße
Günter

Ciao Günter,

es ist doch nicht schlimm, wenn man miteinander über Dinge diskutiert und man muss doch nicht immer gleicher Meinung sein. Das wäre doch dann langweilig. Einer sagt etwas, der Rest nickt. Wir alle machen doch tagtäglich unterschiedliche Erfahrungen und das macht es doch so spannend, unterschiedliche Erfahrungen, im Guten, wie im Schlechten miteinander auszutauschen.

Was für einen unerfahrenen Fahranfänger beispielsweise gut ist, kann für einen erfahreren schlecht sein und umgekehrt, deswegen ist selten etwas allgemeingültig. Wie ich schon sagte, ich war immer ein "erbitterter" Feind elektronischer Hilfen, auch weil früher ja nicht alle Autos gleichzeitig damit ausgestattet waren und man ist doch ein Mensch und kein "Ein-und Aus-Schalter", der sich sofort auf ein anderes umgewöhnen kann. Heute bin ich vielleicht auch älter und die Technik ausgereifter, weswegen ich nicht mehr gegenüber Errungenschaften so abgeneigt bin, andererseits frage ich mich manchmal auch, wohin die Automobilindustrie hinwandert.

Viele hier fahren alte Autos, eben weil es noch Autos waren, die gefahren werden wollten. Viele moderne Autos, egal welcher Marke, aber sind vielleicht alltagstauglicher und sicherer geworden, aber der Fahrspaß ist vollkommen auf der Strecke geblieben.
Mag sein, dass sich die Zeiten geändert haben und auch ich kann verstehen, dass sichere Autos immer noch besser sind, als ein Toter und jeder Tote ist einer zu viel, aber wenn ich mir so umschaue, was selbst in einem Kleinwagen verbaut werden muss, frage ich mich doch, ob das alles im Endeffekt notwendig ist oder es nicht vielleicht besser wäre, in der Vorbeugung zu investieren.

ESP wird für auch für Kleinwagen pflicht, Tageslicht eh und ABS sowieso. Schau dir einen GP an..."Kleinwagen", ein Auto des B-Segments mit Maßen früherer Autos aus der höheren Klasse und da nennst du gerade die Außenmaße eines Insignia (der mir vom Design sehr gut gefällt und dem ich viel Erfolg wünsche) an, der ja eigentlich längst in die obere Mittelklasse hineinragt, aber eigentlich mit dem 3er BMW zu vergleichen wäre.

Zum "DFN"...Deine Ausführungen waren doch ok, denn es ist nun einmal eine "billige" Lösung, wobei "billig" hier nicht für "schlecht" stehen sollte. Mittlerweile gibt es viele, die darauf schwören, aber die Grenzen eines solchen Systems liegen nun einmal auf der Hand, genauso wie die Vorzüge, wobei die Vorzüge überwiegen dürften, aber das hast du ja nicht infrage gestellt.

Zum GP: Fiat hat bezüglich des Innenraums vielleicht den "Fehler" begangen, nicht den Weg von Renault zu folgen, nämlich die Basisversionen mit "Hartplastik-Cockpit" zu versehen, dafür dann die gehobene Ausstattungsvariante mit der "weicheren" Variante versehen. Aber damals hieß es "Sparen um jeden Preis" und im Endeffekt hat es sich bezahlt gemacht.

Schon mit der letzten Serie hat man hier viel nachgebessert und nun hat man in etwa das Niveau, dass man mit den Abarths hatte, erreicht.

Von der Haptik her war das Cockpit des GP auch vorher schön, aber ein Restyling tut hier gut. Das Cockpit des Bravos ist hier natürlich erheblich besser. Sollten die Fotos von den "Erlkönigen" stimmen, dürfte das Cockpit vom GP II dem des Bravos ähneln. Zumindest sah es sehr ähnlich aus, speziell der Instrumententräger, da man den sehr gut erkennen konnte, während der Rest noch stark beklebt und getarnt war.

Von dem, was ich gelesen habe, unterscheiden sich die beiden Biturbos, der von FIAT und der von Opel, erheblich, auch wenn ich das kaum glauben kann. GM benutzt im Übrigen schon den FIAT-Biturbo z.B. schon seit längerem im SAAB, aber ich denke mir, dass auch der neue Opel-Biturbo eine gewisse Verwandtschaft mit dem 1,9 Twin-Turbo besitzt oder sagen wir es einmal anders herum, er dürfte mit dem zukünftigen 2,0 Twin-Turbo von FIAT verwandt sein. Wenn du dir die Hubraumzahl vom 2,0 BiTurbo von GM anschaust und dem 2,0 Multijet von FIAT, wirst du feststellen, dass sie identisch sind. Beide dürften also auf gleichen Basis aufbauen, auch wenn natürlich seit der Trennung beide Hersteller getrennte Wege gehen.

Im Übrigen hält sich hartnäckig das Gerücht, dass Opel undFIAT näher zusammenrücken könnten (wie alle Infos und Gerüchte der letzten Zeit ist das mit Vorsicht zu genießen und wenn ich nichts Offizielles gehört habe, bleibe ich skeptisch)


Ich wünsche dir noch einen schönen Abend

Bernardo