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Re: Kappa Coupe
Posted: 21 Sep 2007, 22:29
by Ralph
Ciao Toni,
1. Mein Hinweis auf den Wert eines Wagens mit Stern bezog sich auf Fiorellos Statement. Ich würde ein kC auch nicht unbedingt mit einem zweisitzigen Cabrio vergleichen wollen, daher:
2. Die Wette mit der Wertentwicklung im Vergleich zum SLK nehme ich gerne an. Eine 6er Kiste Barolo ok?
3. Ich hatte schon viele Lancias in den letzten 10 Jahren, als Verkäufer hat man leider echte Probleme die Marke "an den Mann" zu bringen. Klar, diese Wahrheit schmerzt uns alle, die einen fahren (und irgendwann doch wieder verkaufen wollen und sei es für einen Thesis oder einen Alfa oder Maserati...)! Da geht es dann oft nur über einen günstigen Preis (unter "Wert"?)! Das ist zumindest meine Erfahrung, einen echten Lancisti trifft man doch eher selten an. Das Coupe ist schon sehr exotisch und "Otto Normalverbraucher" völlig unbekannt. Ich denke, dass ich beispielsweise in Essen momentan der einzige k Coupe-Fahrer bin und es ist ja keine Kleinstadt. Daher bin ich der Überzeugung, dass 10 Mille für das angebotene Coupe wirklich eine Menge Holz sind. Da gibt es keinen zweiten Interessenten für das Geld!!! Mit ein wenig Geduld wird der Preis deutlich fallen und es ist mir lieber, dass hier jemand aus dem Forum ein gutes Geschäft macht, als der Autohändler!
4. Hab ich je behauptet ich hätte ein Schnäppchen gemacht? Aber für 10 Mille würde ich sofort schwach werden (aber nur in Liebhaberhände mit mindestens fünf Italienern im Lebenslauf)!
In dem Sinne mal wieder von der (realistischen) Sorte!
Ralph
kC #145
Re: Kappa Coupe
Posted: 22 Sep 2007, 20:36
by toni
Hallo Ralph,
ich muss zunächst einmal einen Fehler korrigieren - ich meinte natürlich CLK statt SLK - sorry. Aber an der Wette bin ich nicht abgeneigt.
Weiterhin lieferst du ja unter 3. alle Argumente die für meine These sprechen. In Essen nur ein Coupe, völlig unbekannt, exotisch - die besten Vorraussetzungen für einen Klassiker. Den Otto-Normalo vergiss mal ganz schnell, der spielt bald keine Rolle mehr. Deinen Vergleich mit Alfa und Maserati kann ich nicht nachvollziehen - Alfa ist eine ganz andere Geschmacksrichtung und ein Kappa ist eben nicht so ein Groschengrab wie ein Maserati sondern zu dem oben genannten auch noch ein gutes Auto. Du hast ja recht - Lancia zu verkaufen ist nicht einfach. Aber wir reden hier nicht von irgendeinem Lancia. Wenn der mit 6000 gut bezahlt ist, kann man ja einen 97er mit 180000km ohne Leder usw nur noch verschrotten - HALLO?. Manche Autos haben einfach die Gene irgendwann teuer zu werden - dafür gibt es viele Beispiele. Du bekommst für 15 000,- eine gute Kantenhaube von Alfa - für den seltenen GTA zahlt man 100 000,-. Es ist schon fast soweit das eine gute Alfa Berlina teurer ist als eine gute Giulia - lange zeit undenkbar aber es gibt halt wenig Berlinas. Und um zu Lancia zurückzukommen - schau dir an wie Aurelia Flaminia und Gamma - Coupes gehandelt werden - das sind die vorgänger des KC, und das ist realistisch.
Das Geschäft macht der, der verhandelt, das KC kauft, pflegt und abwartet. Und er hat obendrein noch die Möglichkeit, dem eine lange Nase zu machen, der dasselbe Geld für einen 2000er Golf bezahlt hat.
Gruss,Toni.
Re: Kappa Coupe
Posted: 22 Sep 2007, 21:03
by fiorello
Hallo Ralph und Toni,
ich wollte eigentlich gar keinen Vergleich zu einem CLK ziehen, sondern nur sagen wenn ein Auto mit dem Stern auf der Haube oder auch den vier Ringen oder den blau-weißen Propeller in so geringer Stückzahl wie ein Kappa Coupe gebaut worden wäre dürfte es für uns kaum bezahlbar sein!!!
Ich hatte bisher 8 Lancias, 2 Alfas und einen Fiat, die Probleme mit dem Wertverlust hatte ich dann aber auch mit namhaften deutschen Herstellern, denn diese sind bei der Anschaffung auch deutlich teurer!!
Ich bin sogar der Auffassung das ein gutes Coupe mit den Eckdaten des besagten blauen sogar ein Sonderangebot darstellt.....das mit dem warten wie Ralph es empfiehlt ist immer eine Gradwanderung, denn wenn das Coupe gut ist und dann weg geht tut das weh, ich habe erst vor 5 Monaten einen super Alfa 156 ( 2,0 JTS, Nuovolametallic, EZ. ende 2003 1.Hd, orig. 27tKM scheckheft, Holzlenkrad, CD-Bose Sound, sitzheizung, Facelift, Zustand 1 für 11.200€ mit neuem Zahnriemen, Insp.)auf genau diese Art verloren, mittlerweile finde ich ein gleichartiges in Gesamtdeutschland nicht und wenn dann erheblich teurer, das tat weh.....
Re: Kappa Coupe
Posted: 22 Sep 2007, 21:35
by toni
Hallo Fiorello,
meiner Meinung nach solltest du das Auto checken - und wenn du dir das nicht zutraust fahr halt zur Dekra oder TÜV. Wenn das Auto gut ist verhandele und kauf es, Du wirst es nicht bereuen. Sollte der Händler damit nicht einverstanden sein, hat er wohl etwas zu verbergen - dann lass die Finger davon. Die in Deutschland zur Zeit so angesagte "Geiz ist Geil" Methode funktioniert nur bei schnelllebigen Produkten, bei denen ein Überangebot besteht - nicht bei so einem KC.
Gruß,Toni.
Re: Kappa Coupe
Posted: 22 Sep 2007, 22:13
by Ralph
Unsere persönlichen Preisvorstellungen sind doch sehr subjektiv. Zum Glück gibt es objektive Quellen, wie z. B. Schwacke, DAT (
www.dat.de) oder folgende Empfehlung:
http://www.autobudget.de/autobewertung/ ... ectmake.do
Dort kann man leicht und kostenlos (außer bei Schwacke) den aktuellen Zeitwert seines Lancia oder von anderen PKW ermitteln!
Schaut da mal nach...
Ralph
Re: Kappa Coupe
Posted: 22 Sep 2007, 22:17
by Ralph
...dass ein k Coupe, wenn es dreißig Jahre alt ist, ein gesuchter und teurer Klassiker sein wird, zweifele ich überhaupt nicht an. Es sind allerdings noch 20 Jahre bis dahin!
Ralph
Re: Kappa Coupe
Posted: 22 Sep 2007, 22:54
by toni
Meine Güte,
was willst du denn mit diesen grauen Theorien. Die sollen mir gern ein Auto besorgen zu den Preisen - ich nehm sogar mehrere.
Gib einfach bei Autoscout und Mobile ein: Kappa Coupe, ab 99 (2.Serie), unter 100000km, unter 10000,-Euro. Extras wollen wir nicht mal so eng sehen.
Da erscheinen genau DREI Autos im Bereich 9000,- - und einer hat kein Leder.
Deine 30Jahre Formel kannst du schön über Bord werfen bei einem Auto welches nur gute 3000 mal gebaut wurde - von 2.Serie und Topmotorisierung und Ausstattung vielleicht ein paar hundert.
Man darf nicht vergessen das der schlechte Erfolg des KC nicht nur am Auto lag, sondern auch am Preis.
Laut meiner Auto-Bild von 1997 kostete ein KC als 2.4er damals ca 65000,-DM während man für ca 45000,- das sehr gelungene Peugeot 406 Coupe bekam. Ein CLK kostete mit ca 55000,- auch immer noch deutlich weniger als ein KC.
Tja, man lernt bekanntlich nie aus, Gruß, Toni.
Re: Kappa Coupe
Posted: 23 Sep 2007, 11:26
by Ralph
Zuerst kündige ich hiermit an, dass dies mein letzter Beitrag zu diesem Thema ist, da mir Tonis persönliche und vor allem besserwisserische Art auf den Keks geht.
FAKT ist, dass zahlreiche k Coupes um 5.000,- Euro seit Monaten bis zu Jahren(!) unverkauft im Internet bzw. bei den Besitzern herumstehen. Der Großteil sind sicherlich 97er Modelle, aber die Unterschiede zu einem 2000er sind ja nur minimal.
Da eine Anzeige bei mobile.de nichts kostet, mache ich einfach mal einen Selbstversuch: Ich inseriere ein erfundenes k Coupe für 10.000,- Euro, werde es ordentlich anpreisen und nach vier Wochen werde ich - in einem neuen Thread - dann berichten, wieviele ernsthafte(!) Interessenten aufgetaucht sind!
Bis dann! Ralph
Re: Kappa Coupe
Posted: 23 Sep 2007, 22:17
by fiorello
Hallo,
nun kann ich die Theorien von Ralf gar nicht mehr nachvollziehen, wenn er hier eine 1.Serie aus 97 zu einer 2.Serie mit Leder Poltrona Frau und Xenon aus 2000 nur maginale Unterschiede nachsagt, ganz ehrlich lieber Ralph da liegt du aber weit daneben und dein Autobudget kennt wahrscheinlich gar nicht die Historie eines Kappa Coupe un dessen geringe Stückzahl, wie schon Toni richtig sagte, dann sollen die uns doch mal einés aus 2000 mit Turbo und all dem anderen für 6.000€ besorgen, selbstverständlich legen wir wert auf Scheckheft/Lancia 1oder2 Hand, unfallfrei, keine Beulen oder Kratzer also fast so in dem Zustand wie es vor 7Jahren für schlappe 80.000DM den Besitzer wechselte, welche Utopie schon bei einém normalen Serienfahrzeug, aber bei einem größenteils handgefertigen Coupe der Premiumklasse mit ausgereifter Serientechnik im extravaganten Stil in Anlehung an die 60er Jahre, einem allerfeinsten Leder einer italienischen Edelmanufaktur ( Lieferant von Ferrari uns Maserati) einem Superturbomotor, einer Brembo-Bremsanlage, mit Xenonlicht, Navigationssystem, etlichen elektrischen Helfern und dieser geringen Stückzahl allemal ein Witz von Ahnungslosen, du mein lieber Ralph solltest das eigentlich wissen, zumal du dich schon lange mit Lancia bechäftigst.......
Ich bleibe dabei die Coupes werden aus mein Sicht zur Zeit immer noch stark unter wert gehandelt!!!
Ciao Fiorello
Re: Kappa Coupe
Posted: 23 Sep 2007, 23:03
by Professore kC
Hallo,
Toni,du hast bei deiner Neupreisdarstellung wie so viele andere vor dir vergessen,dass ein Kappa Coupe 2 Fahrzeugklassen größer ist,als ein 406 oder CLK.Es geht nicht nur darum,dass es ein Coupe ist,man muss auch die Klasse beachten.
Und wer mehr zu dem blauen 2.0 20V Turbo Coupe von 2000 wissen will,kann mir eine E-Mail schreiben,die Historie dieses Fahrzeugs ist mir teilweise bekannt und die Fahrgestellnummer würde mich auch sehr interressieren.
Will nicht doch jemand von euch das schwarze 2.0 20V Turbo Coupe aus Übach-Palenberg kaufen?Das ist nicht weit von mir entfernt und ich könnte diesen Wagen für einen ernsthaften Interessenten vorab mit äußerstem Vergnügen probe fahren.
Viele Grüße,Felix