International Lancia Forums

misschien kan je het novembernummer van "Het Automobiel, Klassieker magazine/Voitures" nog ergens op de kop tikken; staat een reportage over mijn 48'er Dodge in; reden we ook stevige rallies mee, geheel authentieke auto, 6 volt, diagonaaltjes, en sturen? nee , wilde alleen rechtuit, en samen met de navigator op de comfortabele sofa. Vond iedereen maar vreemd, totdat we lieten zien dat we zelfs met zo'n slagschip in de prijzen konden rijden. Heb daarmee heel wat scheurneuzen achter me kunnen laten.....dankzij mijn voortreffelijke navigatrice overigens!

Dit zie ik als een belediging voor mijn navigator... Ik ga er vanuit dat je bedoelt dat het niet nodig is om modificaties aan te brengen om een rally te kunnen winnen. Daar ben ik het wel mee eens. Een modificatie als bijvoorbeeld een grotere tank helpt wel mee aan het gemak, maar een rally win je m.i. alleen als je een hele goede navigator hebt en een chauffeur die naar de navigator luistert en de controles niet mist (zoals Huib terecht opmerkt en wat ik helaas nog wel eens doe...). En een snelle auto heb je daar absoluut niet voor nodig!
Maar..., als chauffeur wil je natuurlijk ook graag in een auto rijden die heel erg goed rijdt en met stoere looks en sound. En nu beland je natuurlijk in de eindeloze discussie wat 'goed' is. Het maakt natuurlijk een heel groot verschil of je de auto opbouwt om rallies te rijden, om een zo'n goed mogelijke wegligging/handling te hebben of om de auto zo origineel mogelijk te houden.

Ik besef dat mijn mening zeker niet door veel mensen hier gedeeld wordt, maar ik probeer mijn auto (Fulvia 1.3 rallye '68) op de volgende manier 'op te bouwen' (niet in volgorde van belangrijheid):
De auto moet er stoer uit zien. Ik heb al een aantal keer gehoord dat mijn auto er schattig uit ziet en dat is zeker niet de bedoeling!
De auto hoeft niet origineel te zijn, maar de onderdelen moeten wel uit die tijd zijn (is uiteraard ook verplicht voor de FIVA) en het liefst ook op Fulvia's gebruikt zijn. Bijvoorbeeld bij snelheidsrallies in die tijd.
Met name de wegligging en bochtenhandling/snelheid vind ik erg belangrijk.
Topsnelheid vind ik niet interessant, het is wel lekker als de auto soepel optrekt. En om lekker mee te kunnen op de snelweg moet ie natuurlijk wel makkelijk (voorbij) de 120 halen.

Nou wat heb ik dan aangepast en waarom?
sportstoelen uit de jaren '60. Deze zaten er al in, maar ik vind ze ook vreselijk stoer. Het zijn echte kuipstoelen en ze zitten heerlijk, ook op lange afstanden.
sportstuur. Stuurt lekker en het gaat lichter dan ik had gedacht. Ik heb s gehoord van iemand dat er een kort stuurhuis in zit, maar ik heb geen idee wat dit inhoudt en of dit standaard is???
Luchtfilter eraf. Hoop rotzooi in de carburateurs en het schijnt nauwelijks uit te maken voor de pk's. Maar het geeft een mooi geluid, dus waarom niet? Misschien dat als ik de motor ooit voor veel geld heb gereviseerd dat ik hier anders over ga denken
Koni's. tja hoop discussie over. Ik heb geen idee wat beter is. Ik heb deze schokbrekers gekregen (soort sponsoring) en ik weet alleen dat het beter rijdt dan wat er onder zat.
Chromodora velgen (13 inch). Staat enorm mooi (hoort gewoon onder zo'n Fulvia vind ik...) en er kunnen wat bredere banden onder.
Bredere banden 185/13. Ook veel discussie over. Wat bochtensnelheid betreft ben ik er echt op vooruit gegaan. Met die smalle bandjes had ik veel te snel onderstuur. 185 is wel erg breed. Lagen om de velgen toen ik deze kocht. Als ik aan nieuwe banden toe ben, ga ik voor 175.
4-punts gordels. Puur voor de veiligheid. Ik wil ook nog een rollbar gaan inbouwen.
En dan de standaard dingen als tripmaster, klokje leeslamp.

Dat is het geloof ik wel. Ik hoor graag jullie mening, maar bedenk wel dat er niet 1 perfekte auto bestaat en dat je altijd moet bedenken waarom je bepaalde wijzigingen doet. Ik besef ook dat mijn auto niet perfect is opgezet voor de rallies, maar ik ben wel erg trots op mijn Fulvia. Er zijn ook nog zeker dingen die beter kunnen, maar ik doe het allemaal in stapjes of het schip met geld moet opeens langs komen

Overigens kreeg ik vanavond een mailtje van Stichting Gelders rally team over de opzet van regelmatigheidsrallies. Kan ook een leuke discussie opleveren Daar ga ik in het forum Historische rallies maar eens een topic over openen.

Veel rally en Lancia plezier!
Groeten,
Lolke

Je hebt helemaal gelijk, Lolke als je zegt dat iedereen op z'n eigen manier lol moet beleven aan z'n Lancia en de aan de autosport.

Ik ken er die aan de Tulpenrallye mee doen om puur een week ongeneerd te scheuren. Moet hij weten maar eigenlijk moet hij dan aan een FIA evenement mee doen en niet aan een FIVA regelmatigheidsrally.

Waar ik voor vrees is dat er een keer een paar gruwelijke ongelukken gebeuren zodanig dat er geen vergunningen meer worden gegeven. Dan is het over en uit.

Vroeger was het zo dat je met een Porsche vaker werd aangehouden door de politie vanwege vermeend te hard rijden dan met een Lelijke Eend, ook al hield de Porsche zich prima aan de snelheid en reed de eend veel te hard. Zo werkt nu eenmaal de perceptie van mensen. Tegenwoordig met radar en laserguns valt die omgekeerde discriminatie wel mee.
Echter, als er een keer flink brokken van komen bij een regelmatigheidsrallye, dan hebben al die wilderikken met hun grommende, opgeschilderde en uitgedoste monsters het bij voorbaat gedaan.

Bovendien heb ik het donkerbruine vermoeden, dat het berijden van een als rally monster opgetuigde auto ook het te hard rijden oproept. Of althans, de opgetuigde auto en het onnodig (te) hard rijden zijn gevolgen van een zelfde motief. Laten we dat motief maar even het willen hebben van het "Sandro Munari" gevoel. Nogmaals ik heb slechts een vermoeden dat het zo werkt. Bij gebrek aan budget heb ik er geen wetenschappelijk onderzoek naar gedaan.

Paar weken terug had ik meet een aantal nederlandse, belgische en italiaanse Fulvia vrienden een weekendje in de Ardennen. Normaal grijpt dat jaarlijks weekendje plaats in Italie, maar door omstandigheden was het dit jaar in de Ardennen. Een plaatselijke bewoner zei, dat er door hun dorp zo ongeveer iedere week een rally van oude auto's kwam. De streek was erg gewild door het rally wezen. Zo zijn er meer plaatsen in de Ardennen waar zo'n beetje iedere week een rally doorheen komt. Ik kan me voorstellen dat de dorpelingen het leuk vinden als dat een of twee keer per jaar is, maar als ik autotochtoon was zou ik iedere week wel wat veel vinden zeker als ik nog kleine kinderen had.

De regelmatigheidsrallies, helaas noem ik en anderen het nog steeds rallies, zijn explosief populair geworden. Dat moet haast wel een keer mis gaan.

Ondertussen heb ik zelf kunnen ervaren dat scheuren absoluut niet nodig is. Mijn chauffeur mag van mij nooit harder dan de plaastelijke maximum snelheid. Als ie dat toch blijft doen, dan stop ik er mee. Ik houd niet van Russische roulette. Ik wil geen enkel risico lopen door het overtreden van verkeersregels zoals maximum snelheid betrokken te raken bij een ongeval. Ik wil zelfs niet eens de plaatselijke bewoners een slecht gevoel geven.

Ik blijf dus pleiten voor neutrale standaard auto's en de deelnemers keurig in driedelig kostuum. Een hoed op als ze Flavia rijden en een pet als ze Fulvia rijden.

Veel aan gebrachte modificaties zijn wel gaaf. Helemaal mee eens. Maar dus niet nodig en (ik noem een paar losse punten):
- brede banden maken een auto levensgevaarlijk. Loop maar eens een schadebedrijf binnen en kijk naar de banden van de autoos die er staan en de soort schade die ze hebben.
- rolkooi is grotendeels weggegooid geld als je in de dorpels en de balk onder de achterbank niet een kokerprofiel van gelijke sterkte aanbrengt en dan ook nog op de juiste manier.
- met een 90 liter tank moet je eigenlijk ook de veren, stabilisatorstangen, schokbrekers en stijfheid van de carosserie aan passen / opnieuw tunen. De 38 liter tank is trouwens voldoende.
- velgen met een hoge ET waarde (dus de 5J, 5.5J en 6J velgen) geven VEEL grotere krachten op wiellagers, fusee kogels en stuurkogels. Die krachten kunnen wel tien keer zo groot zijn. Betreffende onderdelen slijten veel sneller.

Goed navigeren, scherp en keurig rijden, koel calculeren blijven voor mij toch de grootste uitdagingen. En dat alles met een standaard auto. Daar gaat het ook het beste mee.

Beste Huib,

Waarom kies je voor diverse verstevigingen en niet voor het gebruik van een rolkooi?
heeft dit te maken ivm FIA/FIVA eisen?
Het lijkt mij dat een rolkooi uitermate nuttig is bij een eventuele koprol oid , want als je
dan alleen de de dorpel en de balk onder de bank hebt verstevigt en je maakt een koprol
is je dak wel een stukje lager en kom je er dan nog wel zonder ....... letsel vanaf.
Dus dan zou ik denken doe dan de verstevingen en de rolkooi.

Mvg,
Joop

Huib, Lolke,

Al gestemd op de DHRC website? Poll over waar het heen moet met de 'historische rally sport'. Interessant om de tussenstand van de stemming te zien.

Als ik jullie commentaren lees over een vraag 'stel dat...' zie ik toch ook een verschil van mening. Ik krijg het idee door de poll dat de tweedeling aan het groeien is.

Nu terug naar de vraag van Henk waarmee het begon. Wat moet ik doen aan mijn auto? Je kunt natuurlijk nrf-ritten gaan rijden of iets wat er op lijkt (bijv nacht om lange jan vorige week). Tempo ligt lager, complexiteit van het kaartlezen en vooral het regelement hoger. Alle beschrijvingen tot nu toe over hoe je je klassieker moet 'prepareren' lijken me daarvoor prima. Ik kan me echter niet voorstellen dat je dezelfde ingrepen voorstelt voor iemand die horneland of tulpenrallye gaat rijden. Van beide rallyes zijn de gruwelverhalen bekend. Ik ken daarnaast nog 3 mensen die in de bergen tijdens de tulp door hun remmen trapten. Alle total-loss. Afgelopen Penrite 3 auto's in het water en een aanrijding.

Ik zou adviseren om in ieder geval voor een gescheiden remcircuit te kiezen (bijv van een s2), een rolkooi/beugel te monteren, je 13inch cromodora's te laten testen op scheurtjes, een stevige stoel bevestiging (gordels werken maar 1 kant op..), een gelede stuurkolom en 4-punts gordels. Af te maken met zo'n lullig halfords hamertje om je ruiten in te slaan (monteren tegen het dak).

Velen zullen het hier helemaal niet mee eens zijn. Geeft ook niet. Is maar een van de vele meningen. Maar ook al houd je je aan de max snelheid, die is ook op 2meter brede, met rivierklei bedekte weggetjes nog steeds 80. Met die snelheid tegen een boom of van de dijk is niet zo best.

PS: de FEHAC staat nu toe 6 punts kooien te monteren.

Sorry Joop, dat ik niet duidelijk overkwam. Als je een rolkooi monteert heb je de A en B/C stijlen en het dak versterkt. De dorpels niet en die zijn dan meteen je zwakker plek.
Als je de kooi achteraf monteert, dan moet je gaten in de dorpel boren die flink groter zijn dan de bouten omdat er ook nog eens bussen door moeten om te voorkomen dat je de dorpel plat knijpt. Met carosserie ringen onder de kop van de bout en onder de moer zet je het dan vast.
De zwakke plek is dan de onderkant van de kooi want die is er immers niet.

Behalve over de kop gaan, kun je ook het ravijn in kukelen of worden aangereden.

Als je bij de bouw cq restauratie van de auto in de dorpels genoemde kokerbalken aanbrengt en de bussen waar de bouten door heen gaan opneemt in de constructie, heb je ineens wel een oersolide constructie waarmee je rustig een ravijntje van 45 meter kun pakken. Niet uit proberen!!!!

Tis allemaal wat.

Ik stem even niet op de DHRC site. Ik vind de keuzes niet helemaal juist. De regelmatigheidsrallies zijn in de afgelopen jaren al een stuk beter geworden.
Bovendien, kort op elkaar volgende TC's is wel een aardig plan, maar is het ook praktisch uitvoerbaar? Straks zit je met meer marshalls dan deelnemers.

Zelf ben ik al redelijke rap met het afsnijden als ik achter kom op schema. Gebeurt gelukkig niet veel meer. Ik kan me nog wel een situatie herinneren van ik geloof de SLS 2002 waar je in het drukke vlaamse landschap ineens tegen een spoorlijn aan reed. Achteraf was het op de kaart inderdaad te zien als je drie brillen opzette. Flink wat kilometers fout. Helaas. En wij waren niet de enigen. We kwamen op de heenweg er al heel wat tegen die met zo ongeveer het dubbele van de maximum snelheid terugkwamen. En dat in het weekend door recreatie gebied in een drukbevolkt deel van Vlaanderen!

Ik weet niet of de uitzetter het voorzien had, maar die had dat dan kunnen oplossen met een zelfstempelaar even laten gevolgd door een foutcontrole met opdracht. Meteen een foutcontrole met opdracht zal een gehaaide deelnemer aan het denken zetten. Je voorkomt zo het racen met 2x de maximum snelheid. Zoals het nu was werd racen beloond want je kon dan net de tijd weer inhalen.

De Tulpenrally zou je in principe gewoon moeten kunnen rijden met een standaard auto. Is pittig doorrijden maar echt hardrijden is nou ook weer niet nodig. Als je een keer met navigeren goed in de fout gaat is de conclusie dat je nog niet toe bent aan de beker. Helaas pindakaas. Je verlies nemen, stuk afsnijden, het hele jaar flink oefenen en volgende keer beter.

Ik heb een keer de Horneland gereden. Dat was echt flink scheuren geblazen. Niet normaal. Het systeem punten vrije route is zeer gevaarlijk. Bij andere rallies zijn de kaartleessytemen en de reglementen zo, dat je elkaar niet tegemoet kunt komen. Bij punten vrije route kan het sneller zijn om van een punt een stukje terug te rijden, de snelweg te pakken en dan weer een stukje terug te rijden naar het volgende punt. Bij dat terugrijden kom je principieel andere deelnemers tegen. Er zijn er bij die met een gangetje van tegen de 200 met zes koplampen aan op je afkomen en geen millimeter opzij gaan.

De allereerste rally die ik reed was de Tulp van 1997 en dan nog wel met een Flaminia die ik net een paar weken had. Ik ben daarmee ook op m'n laatste druppel remvloeistof de finish over gereden. De wielremcilinders voor lekten flink. De lak was al van de velgen af. Achteraf uiterst debiel natuurlijk om met een auto uit 1963 zo naar de start van de Tulp te rijden. Ik had niet eens de dikte van de remblokken gecontroleerd, laat staan vloeistof vervangen.

Veel sleutelen zelf. Dat is prima. Maar je moet toch een hoop leren. Ik leer nog iedere dag bij. M'n remmen zijn nu in de regel prima in orde. Kost wel geld en tijd. Er zijn er nog steeds trouwens die hun geld liever uit geven aan gave velgen of dikke banden dan aan nieuwe remmen.

Een vriend van mij trapt bij de Tulp ook regelmatig door z'n remmen. Dan koken ze weer eens. Aardige kerel. Ik vermoed dat ie niet eens weet dat er vloeistof in z'n remsysteem zit. Dat je die vloeistof regelmatig moet verversen zal ie dan helemaal niet weten. Of misschien denkt ie wel dat ze dat bij de APK automatisch doen tegenwoordig dus.

Als je je auto door een ander laat onderhouden is het nog maar de vraag of de remmen de aandacht krijgen die die generatie remmen nodig heeft. De Dunlop remmen remmen prima, maar ik maak ze toch voor een zware rally even open als de laatste inspectie al weer een aantal maanden geleden is.

Verbussen van remclinders is wat mij betreft helemaal uit den boze. Als je daar de standaard remmenboerenproef van een week op 150 graden celsius met 35 bar op los laat komen ze er binnen die week uit. En ik ken er ook al teveel waarbij die bussen er ook uit zijn gekomen.

Paar dagen geleden heb ik de wielremcilinders en hoofdremclinder van Tina uit elkaar gehaald. Die waren er vijf jaar geleden hagelnieuw in gegaan. Was toch even schrikken. Die gaan er niet zo terug op.

De 2e serie Fulvia heeft nog steeds een aluminium hoofdremclinder. Als die nog origineel is, zou ik die ook voor geen cent vertrouwen.

Ook de eerste serie Fulvia's, Flavia's en Flaminia's hebben een dubbel remsysteem! Zelfs de derde serie Appia had het al. Tenminste op papier. Wie heeft er al eens gecontroleerd of het werkt? Draai maar eens ergens een ontluchtnippel los. Stukje rijden en dan boven op de rem. Ik ben benieuwd.

Misschien moeten we toch toe naar een startlicentie met een flink zwaar examen.

Tsja wat vind ik er allemaal van...,

De rally's voor oldtimers zijn erg verslavend en als je dan graag wilt winnen en 'verliezen' een woord is wat je niet graag in de mond neemt doe je wel eens dingen niet erg verstandig zijn.
Zo hebben we ons tijdens de laatste SLS erg moeten haasten in de Ardennen door navigatie fouten en ook door te snel rijden controles gemist (wie niet?). We reden dan ook harder dan was toegestaan. Resultaat dat we de remmen roken, bijna geen remdruk meer hadden en op het laatste beetje remdruk de tijdscontrole binnenreden (we hadden nog 12 seconden over). Daarna direct weer 10 minuten verloren om de remmen af te laten koelen...... We konden de SLS goed uitrijden zij het met in mijn achterhoofd dat de remmen niet helemaal in orde waren..... No guts, no glory zullen we maar zeggen...
Huib heeft natuurlijk helemaal gelijk wat betreft je aan de regels houden, je verlies (bah wat een rot woord) pakken en vooral veel oefenen. Maar helaas pakt het in de praktijk niet altijd zo uit. Emotie, gedrevenheid en de rally sport 'ervaren' speelt natuurlijk ook mee.
Voor ons is een perfecte techniek belangrijker dan dikke banden, stoere velgen, rolkooien, en een dikke verflaag. Bovendien scheelt dat een hoop centen. Door de Fulvia technisch goed te onderhouden kunnen we dan ook nog hard rijden. Daar heb je geen dikke banden etc voor nodig. De Fulvia's hebben in originele staat al een perfecte wegligging ! Op de autobaan rijden vlot 140 - 150 en kan ik in snelle bochten menig gti er uit rijden.
In iedergeval gaan we door met oefenen, probeer ik me in te houden en heb ik mijn hele remsysteem vernieuwd inclusief remklauwen en remcylinders. Rijdt en voelt toch een stuk veiliger. Ennuh, een beetje ondeugend zijn door ietsjes harder te rijden( waar het kan) dan toegestaan geeft ook wel een kick. Nobody is perfect zullen we maar zeggen.

Tot ziens in de rally's!

Henri

Mooi verwoord Henri, hier kan ik me helemaal in vinden.
Voor de goede orde: Uiteraard heb ik de remmen van mijn Lancia ook goed laten nakijken voordat we met de SLS begonnen. Het ging in mijn verhaal over modificaties, daarom had ik het niet genoemd.

Groeten,
Lolke