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Re: 9 Gennaio 2012

Inviato: 13 gen 2012, 00:45
da mimmo bt328
ciao

non ti rispondo nemmeno tanto è inutile......
perché non vuoi rispondere? Dimmi, esponi, descrivi. Io leggo molto volentieri. Mi piace il contraddittorio, sono tutt'occhi e orecchie.
O forse la verità è che non hai nulla da scrivere oltre le solite frasi fatte?

sei solo capace di fare sterili polemiche
io scrivo dopo essermi informato. Inoltre le mie non sono sterili polemiche poiché non scrivo frasi vuote e senza senso ma espongo concetti accuratamente circostanziati e li arricchisco di dettagli di realtà. Lo so che talvolta la realtà dà fastidio, specialmente se la vera realtà è stata, ed è tutt'ora, tenuta nascosta.

su tutto quello che riguarda la storia del nostro paese....
una storia fatta di 150 anni di menzogne. I libri sono falsi, i giornali sono falsi, la radio è falsa, la televisione è falsa, la versione ufficiale è falsa. Ma adesso c'è internet e questo meraviglioso strumento non può essere manipolato, adesso non si possono più divulgare solo falsità storiche, ora finalmente le verità stanno iniziando a venire fuori e c'è ancora tanto da scoprire, come gli oltre 150.000 documenti che da più di un secolo sono coperti da segreto di stato, o come il milione di morti ammazzati, gli incendi di interi paesi, i campi di concentramento, le fucilazioni di massa, gli stupri collettivi, le violenze sui bambini, ed anche quello che forse è stato il più grande furto d'oro della storia dell'umanità, l'asportazione di interi stabilimenti industriali, in pratica la colonizzazione di una nazione e di un popolo. E chissà cos'altro è successo ma che ancora non abbiamo scoperto.

a con l'h...scusa se ho urtato la tua saccenza, sai a noi poveri plebei ogni tanto scappa un refuso...
anchio sbalgio pero oh l'abbituddine di rillegere cio ke o scrito pria di chikkare su pussante "invia"

anch'io sbaglio però ho l'abitudine di rileggere ciò che ho scritto prima di cliccare sul pulsante "invia"
ho riscritto correttamente la frase per renderla comprensibile agli utenti stranieri che usano i traduttori on-line

Re: 9 Gennaio 2012

Inviato: 13 gen 2012, 01:24
da Vecchia guardia
Copio e incollo quello che hai scritto perchè sia sempre sotto gli occhi di chi legge !!

una storia fatta di 150 anni di menzogne. I libri sono falsi, i giornali sono falsi, la radio è falsa, la televisione è falsa, la versione ufficiale è falsa. Ma adesso c'è internet e questo meraviglioso strumento non può essere manipolato, adesso non si possono più divulgare solo falsità storiche, ora finalmente le verità stanno iniziando a venire fuori e c'è ancora tanto da scoprire, come gli oltre 150.000 documenti che da più di un secolo sono coperti da segreto di stato, o come il milione di morti ammazzati, gli incendi di interi paesi, i campi di concentramento, le fucilazioni di massa, gli stupri collettivi, le violenze sui bambini, ed anche quello che forse è stato il più grande furto d'oro della storia dell'umanità, l'asportazione di interi stabilimenti industriali, in pratica la colonizzazione di una nazione e di un popolo. E chissà cos'altro è successo ma che ancora non abbiamo scoperto

E io ti dico:
HHAHAHA IO FACCIO LE FRASI FATTE ?? MA DA CHE PULPITO !!!
SE NON TI PIACE L'ITALIA, CI SONO TANTI BEI PAESI STRANIERI CHE CERCANO MANODOPERA, O SI SCRIVE MANO D'OPERA ??, SPECIALMENTE IN AGRICOLTURA.....
Non ti rispondo perchè è inutile, è come voler tirare fuori l'oro dalle rape...quindi evito di proseguire ad alimentare le tue STERILI POLEMICHE da talk show domenicale, perchè altro non sono...

Se ti piace tanto sputare e cacare sull'Italia, sugli Italiani, sulla sua storia, su chi l'ha fatta, sulla sua arte, sui suoi monumenti, sulle sue bellezze natuarli ecc ecc e nel piatto dove mangi, vai a farlo su altri lidi e su altri forum di esaltati antitaliani come te !!

Guarda te, tutto è falso...e cosa credi che internet sia libero ?? ahahahhahahahahah che grosse risate !! non diciamo cazzate....
PORTA RISPETTO PER CHI HA COMBATTUTO PER LA PATRIA E PER UN IDEALE, PER CHI HA COSTRUITO UNA NAZIONE, PER CHI LA RICOSTRUITA, PER CHI HA FATTO SACRIFICI E PER CHI NE STA FACENDO ANCORA e soprattutto abbi rispetto per chi nell'Italia ci CREDE ANCORA...

Ed ora chiudo, qualsiasi cosa risponderai sarà cmq inutile che io ribatta...tanto sono sempre le solite frasi fatte e la solita polemicuccia da tribuna elettorale....

Re: 9 Gennaio 2012

Inviato: 13 gen 2012, 01:55
da mimmo bt328
ciao
mi spiace constatare che io ho cercato un dialgo e tu mi hai risposto a parolacce.
Non so di dove sei ma lo stile da te adottato è lo stesso di chi 150 anni fa ci ha trasformato da ricca nazione a povera colonia.
Evidentemente ce l'avete nel DNA.

Re: 9 Gennaio 2012

Inviato: 13 gen 2012, 02:13
da Vecchia guardia
ma vai avanti ancora tanto a dire fregnacce ??
Mi tocca risponderti ancora per chiederti:

1° Cosa ne sai cosa ho nel DNA e cosa faccio io nella vita ??? Non mi conosci quindi evita di sparare giudizi e congetture su, appunto, chi non conosci, visto che non sai chi sono, chi erano i miei nonni, i miei bisnonni e via discorrendo....


2° Vorrei proprio vedere dove la mia risposta ti ha insultato direttamente...forse ho detto io la verità questa volta, Ti ho dato del cretino o del rompiballe ??? non lo leggo.....perchè appunto le parole non te le ho date anche perchè ci pensano le frasi che dici ad insultarti.... !!


3° (il punto più bello) Nazione RICCA ??? ERAVAMO NAZIONE RICCA ? certo come no....una nazione che aveva un'auto ogni 40 abitanti è ricca, una nazione dove si viveva di agricoltura è ricca, una nazione dove chi aveva la televisione era un lusso, una nazione dove si mangiava la carne una volta al mese...una nazione dove è andata in guerra con gli scarponi di cartone.......RICCA ???
Mi piacerebbe che tu, solo tu, tornassi indietro di 100 anni, anzi di 60...e vorrei proprio vedere se torni dicendo NAZIONE RICCA, devi solo ringraziare chi ha combattuto per darci OGGI dei PRIVILEGI e dei DIRITTI, per chi ha FATTO LA COSTITUZIONE, perchè oggi viviamo in una nazione libera e democratica....vai a vivere in una colonia della """grande""" inghilterra e divertiti...!!!!

Re: 9 Gennaio 2012

Inviato: 13 gen 2012, 07:15
da Elettriko
Signori , vi invito ad abbassare i toni.
Capisco che l'argomento è spinoso , ma evitiamo di buttarla sul personale , non è piacevole nè per voi , nè tantomeno per chi legge.
Grazie.

Re: 9 Gennaio 2012

Inviato: 14 gen 2012, 02:19
da mimmo bt328
ciao

ma vai avanti ancora tanto a dire fr*****ce ??
ma oltre a scrivere parolacce sai fare altro? Sai com'è... semplice curiosità personale.
Non capisco perché il moderatore non abbia ancora censurato il tuo volgare lessico.
Vabbè che si chiama Italo :D ... però le parolacce non hanno nazionalità.

Mi tocca risponderti ancora per chiederti:
chiedi, sono qui per rispondere..... educatamente.

1° Cosa ne sai cosa ho nel DNA e cosa faccio io nella vita ??? Non mi conosci quindi evita di sparare giudizi e congetture su, appunto, chi non conosci, visto che non sai chi sono, chi erano i miei nonni, i miei bisnonni e via discorrendo....
mi pare di essere stato vittima di azioni di prevaricazione, m'hai preso a parolacce, mi hai paragonato ad una rapa, pertanto l'ho associato a ciò che è successo in passato e succede spesso tutt'oggi.

2° Vorrei proprio vedere dove la mia risposta ti ha insultato direttamente...forse ho detto io la verità questa volta, Ti ho dato del cretino o del rompiballe ??? non lo leggo.....perchè appunto le parole non te le ho date anche perchè ci pensano le frasi che dici ad insultarti.... !!
Non lo leggi? Evidentemente il tuo concetto di rispetto del prossimo si basa sulle teorie del solipsismo.

3° (il punto più bello) Nazione RICCA ??? ERAVAMO NAZIONE RICCA ? certo come no....una nazione che aveva un'auto ogni 40 abitanti è ricca, una nazione dove si viveva di agricoltura è ricca, una nazione dove chi aveva la televisione era un lusso, una nazione dove si mangiava la carne una volta al mese...una nazione dove è andata in guerra con gli scarponi di cartone.......RICCA ???
Mi piacerebbe che tu, solo tu, tornassi indietro di 100 anni, anzi di 60...e vorrei proprio vedere se torni dicendo NAZIONE RICCA, devi solo ringraziare chi ha combattuto per darci OGGI dei PRIVILEGI e dei DIRITTI, per chi ha FATTO LA COSTITUZIONE, perchè oggi viviamo in una nazione libera e democratica....vai a vivere in una colonia della """grande""" inghilterra e divertiti...!!!!

Ti prego di leggere con maggiore attenzione ciò che scrivo, specialmente per ciò che riguarda gli aspetti temporali, dato che noto una gran confusione.
La nostra era una nazione ricca (alcuni dati li trovi qui), e questo fino al 1860 (milleottocentosessanta), cioè quando fummo occupati. E' evidente che nel 1860 non c'erano automobili, non c'erano televisioni, ecc. Il tuo commento è sfasato di un secolo, stai attento altrimenti rischi di fare una brutta figura. Quelli che hai scritto sono dati reali ma riferiti al secolo successivo al periodo cui faccio riferimento, non è corretto utilizzare dati non compatibili. Nel contempo, però, hai praticamente avvalorato le mie parole mostrando chiari esempi dei risultati dovuti alla colonizzazione.
Per quanto riguarda il discorso agricoltura (da te esposto in evidente segno di scherno) avrei qualche disappunto. La nostra è stata la prima e più evoluta civiltà industriale della penisola, fino al 1860. Peccato che dopo l'occupazione c'è stato un continuo svuotamento degli insediamenti industriali col preciso scopo di reinsediarli nel povero nord (rimando al mio messaggio di avant'ieri in cui ricordavo che il regno sabaudo era lo stato più indebitato d'Europa). Non è un caso che sui libri italiani di storia viene scritto che la rivoluzione industriale è arrivata in Italia dopo il 1860. In pratica viene considerata come data quella in cui l'industrializzazione è partita al nord a seguito dei trasferimenti industriali, mentre viene puntualmente nascosta l'industrializzazione del sud, evidentemente questo dà fastidio perché smentirebbe la comune credenza del ricco-nord e povero-sud. Se poi mi vuoi far tornare indietro di 100 o di 60 anni certo che concordo che all'epoca il sud era più povero del nord, allora come oggi, in un preciso progetto di sfruttamento del sud inteso come mercato commerciale e umano per soddisfare le esigenze produttive del nord.
Per quanto riguarda l'aspetto alimentazione da te menzionato mi preme precisare che dai dati in mio possesso risulta che prima dell'occupazione le abitudini alimentari dei duosiciliani fossero decisamente migliori rispetto a quelle degli altri abitanti degli stati pre-unitari dovuti a migliori standards di vita e maggiori possibilità di variazione dell'alimentazione, infatti se ne osservano i risultati in quella che era la maggiore durata media di vita. Poi potremmo anche menzionare i migliori dati circa la mortalità infantile, la mortalità da parto, la mortalità da infortunio sul lavoro, l'efficienza ospedaliera, la scolarizzazione, la minore disoccupazione, la migliore condizione femminile in ambito lavorativo, ecc. Purtroppo sono dati sconosciuti alla maggioranza delle persone, infatti vengono puntualmente nascosti col preciso intento di non scalfire il pensiero di nord ricco e prospero contro un sud rozzo e mendicante.
Per quanto riguarda le conquiste degli attuali privilegi e diritti mi permetto di far notare che molti degli attuali diritti erano già presenti nelle leggi sociali del Regno delle Due Sicilie e che furono poi soppressi a seguito dell'occupazione poiché inesistenti nelle normative piemontesi per poi essere ripristinati a livello nazionale solo molti decenni dopo.
Inghilterra? Perché hai menzionato l'Inghilterra? Fai forse riferimento alle teorie che considerano gli Inglesi essere i reali finanziatori della missione dei garibaldini? L'hai detto per offendere o è stato solo un caso? Comunque, prima di prendere decisioni, vorrei essere sicuro di quello che si racconta. Se fosse vero, non vorrei avere a che fare con chi aiutò quel terrorista, clandestino, pirata, ladro, mafioso, falsario e chissà cos'altro che ancora non abbiamo scoperto, cioè quel Giuseppe Garibaldi che voi chiamate "eroe". Ed in quanto capo della spedizione dei mille lo si può anche definire assassino o mandante di omicidi poiché al Regno delle Due Sicilie non è mai arrivata alcuna dichiarazione di guerra quindi l'azione dei garibaldini, e poi di tutti gli altri soldati scesi dal nord, non la si può intendere come azione militare. Quindi si è trattato di omicidi. Impuniti.
Comunque ti ringrazio per avermi augurato di tornare indietro nel tempo, mi sarebbe piaciuto. Avrei scelto l'anno 1860 così avrei potuto aiutare i miei avi ad impedire l'occupazione e forse avrei salvato un milione di miei connazionali dall'essere uccisi durante 15 anni di guerra civile, nonché non saremmo stati costretti a mandare i nostri uomini a morire durante la prima guerra mondiale a fare i soldati sul Piave, o nelle fabbriche del nord, in Germania, in Belgio, ecc., oltre ad evitare le bibliche migrazioni iniziate successivamente l'occupazione; fenomeno, quello migratorio, a noi sconosciuto prima del 1860.
Ripeto, qualora non fossi stato chiaro, che ogni mio riferimento è all'anno 1860 e che qualsiasi confronto dev'essere fatto con la realtà dell'epoca e non con periodi successivi o mischiando differenti periodi storici. Grazie.

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piccola errata corrige:
ieri ho scritto:
I libri sono falsi, i giornali sono falsi, la radio è falsa, la televisione è falsa, la versione ufficiale è falsa. Ma adesso c'è internet e questo meraviglioso strumento non può essere manipolato, adesso non si possono più divulgare solo falsità storiche, ora finalmente le verità stanno iniziando a venire fuori e c'è ancora tanto da scoprire,
rileggendo quanto scritto mi sono reso conto che le mie parole sembrano esprimere un concetto esclusivo, generalizzato. In effetti non è che esistono solo libri falsi. No. Esistono sicuramente tantissimi libri falsi, alcuni addirittura scritti col preciso intento di inculcare falsità nelle menti altrui, specialmente se ignoranti, ma esistono anche alcuni libri che sono sopravvissuti alla censura e che rivelano verità storiche di tutto rispetto. Il problema è che questi libri giacciono dimenticati nelle librerie, nascosti sotto tanti altri libri. Ma lentamente stanno venendo fuori perché c'è tanta gente che sta scoprendo il piacere della verità, una verità che ci manca da tanti, troppi anni. Così come anche in televisione ci sono stati episodi di "illuminante" visione da parte di alcuni giornalisti: un esempio è quello di Alberto Angela che, qualche mese fa, in una delle trasmissioni fatte col padre ha "resuscitato" notizie e racconti della realtà tecnologica duosiciliana. Spero che non rimanga un caso isolato.
Stesso discorso, anche se in senso inverso, vale per internet. E' vero che è libero, non è controllabile, che permette di tirar fuori certe verità nascoste che sugli strumenti tradizionali non possono apparire in quanto verrebbero facilmente censurare, ma è anche vero che c'è tanta gente che scrive senza chiedersi se ciò che scrive corrisponda a realtà o no. Il problema non se lo pongono neanche, si limitano a fare un "copia-incolla" senza come e senza perché, succubi dello status quo.

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Ringrazio chi ha avuto la pazienza di leggere fin qua queste mie parole.
Spero di non avervi tediato ma è più forte di me: non sopporto le falsità.

Re: 9 Gennaio 2012

Inviato: 14 gen 2012, 03:30
da Elettriko
Ciao Mimmo.
Capisco bene il tuo punto di vista , e lo condivido in parte , ma ci sono da mettere sul piatto anche altre cose.
Vero quanto affermi , che il sud era più ricco del nord , che c'erano condizioni di vita migliori , ed anche che l'unità d'Italia fu una guerra su cui molte cose non sono state riportate nei libri di storia.
Ma c'è una cosa che non hai considerato.
Il regno delle due Sicilie era solo l'ultima di una serie di dominazioni di cui era stato oggetto il Sud :
Prima dei Borbone (spagnoli) , c'erano stati arabi , francesi , normanni....
Forse quella dei Borbone era stata la più illuminata , ma era comunque un'occupazione.
Quello che rende diversa l'occupazione dei Savoia rispetto alle precedenti , è che con questa si è trasformata la nostra penisola da un territorio diviso in tanti piccoli stati in perenne conflitto tra di loro ad una nazione unica , ed il fatto che si rimasta tale fino ad oggi fa pensare che non sia stata una scelta sbagliata.
Purtroppo il prezzo maggiore lo ha pagato il sud , e certamente questo ha avuto ripercussioni fino ad oggi , ma incolpare Garibaldi e Vittorio Emanueldi tutti i mali del Sud mi sembra un pò una caccia alle streghe.
Tutti i furti e trasferimenti di cui parli hanno sicuramente colpito il ceto medio-alto dell'epoca , ma quanto pensi sia cambiata la vita per il popolo ?
Io credo veramente poco , altrimenti ci sarebbe stata senz'altro una contro-rivoluzione (la gente del sud ha dimostrato più volte di non aver paura di nulla) e la storia sarebbe cambiata......
Inoltre ti faccio presente che fino agli anni 30 del ventesimo secolo c'era ancora emigrazione da Nord verso Sud , specialmente da quel Nord-Est che oggi fa la voce grossa e parla di secessione , quindi forse Garibaldi ed i Savoia non sono stai i mali peggiori del Sud.
Concludendo , raccolgo il tuo invito a chiudere qui la discussione , sia per i toni accesi che per l'evidente OT (questo è il post dedicato al buongiorno).
Ti prego di non interpretarlo com un atto di censura , anzi ti invito ad aprire una discussione dedicata all'argomento.