International Lancia Forums

Nun ja, ich möchte hier auch noch eine Kleinigkeit beitragen.

LANCIA an sich hat ab 1969 aufgehört zu "existieren". Als eigentständige Marke und als komplett eigenständige Entwicklung. Nach der FIAT Übernahme bzw. in der kurzen Zeit bis zu Präsentation des Beta sind jedoch die Fahrwerksentwickler und Motorenentwickler geblieben.
Camuffo und seine Leute sind eigentlich jedem Lancista ein Begriff. War er es doch die Hinterachsaufhängungen und die Vorderachsaufhängungen mit Hilfrahmen (dieser Hilfrahmen ist ja auch in einer Fulvia, Flavia etc. zu finden) weiterentwickelt bzw. erfunden hat.
Die Beta Baureihe war bis auf die (modifizierten) Lampredi Motoren und Blöcke technisch weitgehend LANCIA. FIAT hatte damals vollkommen andere Konzepte etc.
Das 5 Gang Getriebe an den Lampredi Motoren wurde auch von Lancia Technikern etwickelt. Die Fahrwerkstechnik war bei FIAT auf einem ganz anderen Stand mit den aus den 128er bekannten Querblattfedern etc..
Die Qualität der Autos (auch die letzten Fulvias, III. Serie) waren schon vom Rotstift gezeichnet. Die Qualität in Chivasso, wo ja auch Lancias vor der FIAT Ära gebaut wurden war nicht mehr so hoch, jedoch auch nicht schlecht. Wie soll man hochwertige Qualität liefen wenn man von der "Mutter" FIAT kein Geld bekommt? Siehe Blechprobleme beim Beta, Gamma etc. Jedoch war es sicher nicht leicht Autos zu bauen und der FIAT "Herrrschaft".
Mir gefällt einfach bis heute nicht wie FIAT mit LANCIA umging... Aber nun ja... That´s it.
Die technischen Feinheiten der Lampredi Blöcke zeigte, wie "individuell" Lancia sein wollte.
Der Gamma Motor (also der letzte Lancia Boxer) ist auch nicht so schlecht Frank, jedoch hätte er (hätte... wäre wenn...) fertig entwickelt worden müssen und dies hätte ja noch einige Zeit gedauert. FIAT war es (wie vieles bei LANCIA vollkommen egal).
Der Delta/ Prisma, auch wenn hier sicherlich Motoren und Getriebe aus dem Ritmo/Regata Regal kamen sind technisch vollkommen anders.
Der Thema bzw. die Lancia Weiterentwicklung des Beta/Gamma (auch der Gamma hatte sehr ähnlich Aufhängungen und Hilfrahmen, d.h. bis auf den Längseinbau des Boxers) war ein Erfolg. Jedoch hatten hier vorallem der 164 (Auch wenn Alfisti es nicht war haben wollen, bis auf die andere Vorderachse ist der 164 ein LANCIA) und Croma 154 profitiert.
Der Kappa ist ein modifizierter Thema, technisch sehr ähnlich aber weiterentwickelt.
Wenn man betrachtet dass der 166 und selbst der Thesis immer noch eine Weiterentwicklung der damaligen LANCIA (FIAT entwickelte einen 132 Hecktriebler Nachfolger Anfang der 80er, Alfa wollte von Frontantrieb wohl nur bei SUD/33 und 90 und 6 waren auch keine Erfolge) Entwicklung waren... kann man sehen wie weit man entwickeln kann...

Alles in allem ist LANCIA, auch das Kappa Coupe, wirklich tolle Autos.. auch der Thesis... jedoch was aktuell in Italien (bin gestern nach Hause gekommen aus diesem tollen Land) an AUDI,BMW,MERCEDES, VW etc. unterwegs ist, in der Oberklasse, ist wirklich traurig. Aber es sagt eigentlich alles wenn man keine Oberklasse hat.... und nicht ein Quattroporte. Dafür Audi Audi

Saluti!

Gamma-Motor:

Man hätte vielleicht die Qualität der Nockenwellen vom Vorlieferanten prüfen sollen, bevor man sie blind einbaut. Die schlecht gehärteten Nockenwellen brachten dem Gamma den bösen Ruf ein. Die Presse war bei Vorstellung noch recht angetan, bis auf die Tatsache, dass 4Zyl. damals in dieser Klasse ein Manko waren - statusmäßig gesehen.
Ein echter Faux-pas der Ingenieure liegt aber darin, dass unter ungünstigen Bedingungen bei Volleinschlag der Räder der Zahnriemen heruntergestoßen werden kann. Das ist aber weniger bekannt. In der Presse wurden die Nockenwellen bemängelt und die teilweise zeitintensiven Reparaturen (z.B. Austausch des Thermostats). Beim Gamma musste man Glück haben und ein gutes Exemplar erwischen, wobei die i.e. des Faceliftmodells grundsätzlich besser waren.

Optisch waren die Sitze der ersten Serie mit Billigplastikschalen nicht gerade dem insgesamt eleganten Auftreten würdig. Das ist aber zweitrangig.

Wer heute Gamma fährt, den Reibungswiderstand mittels PTFE reduziert und zudem nie V/max fährt und Gänge voll ausdreht, könnte ganz zufrieden sein. Zumal man die Autos teilweise geschenkt bekommt. Leider ist Kat-Nachrüstung mangels Masse nicht machbar und Ersatzteile sind extrem rar.

Bedenkt man dies alles, fährt man mit der viel älteren Flavia bis zum 2000 günstiger und hat ein sehr zuverlässiges Auto.

Die Form des Gamma Coupés spricht mich sehr an. Aber ich kann auf großen Touren nicht das technische Risiko eingehen. Ich würde sogar - pfeif auf die Originalität ! - einen anderen Motor einbauen, wenn dies nicht mit viel TÜV-Theater und hohen Kosten verbunden wäre.

Leider hat der Motor (wie du auch schon geschrieben hast) Probleme..Allerdings hätte man hier bis zum Ende konsequent entwickelt, wäre dieser Schwachpunkt wohl standfester zu lösen gewesen...
Das Problem mit der Servo Pumpe, die ja über den Zahnriemen angetrieben wird ist mir durchaus (ein Bekannter hat ja auch 3 Stück Coupe) bekannt. Diese Sache ist natürlich nicht optimal, jedoch kann man ja auch mechanisch den max. Lenkeinschlag begrenzen... und somit diesem Problem vorbeugen.
Die Konstruktion einen Boxer mit 2.5l zu bauen halte ich für keine schlechte Idee. Nur die Umsetzung (vorallem auch mit dem Automatikgetriebe) für falsch.
Das ein Thermostat in diesem Motorraum
Wo ist es denn?
Der Bericht ist toll:
http://www.carsablanca.de/Magazin/wir-s ... m-falschen
Herr F. hat einfach geniale ital. Autos wie die 6, Gamma coupe usw. Einfach traumhaft.

Also Frank, absolute Zustimmung. Ein wunderschönes Auto das Coupe! Pininfarinas wie eine Florida II oder eben das Gamma Coupe.... ein Traum!
Und einen Gamma Motor wirklich top machen lassen wie Herr F.? Welcher Motor würde den technisch reinpassen? Wieviel anders ist der Flavia Motor?

Saluti!

...zum 2000 Coupe: Wie heißt das eigentlich richtig. "Flavia 2000" oder einfach nur "2000"?

Finde dieses Coupe ja schon lange sehr schön und edel und beobachte auch, dass es eigentlich vergleichsweise günstig angeboten wird, z.B. hier http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showD ... geNumber=1

Was gilt es bei diesem Typ zu beachten in Rost- und Techniksachen? Empfiehlst Du dieses Coupe? Wie siehst Du es im Vergleich zu einem Flavia 1800 Coupe? Vielleicht hast Du auch einen Link, wo ich mich über die alten Lancia Coupes informieren kann, dann muss ich Deinen Sachverstand nicht so schamlos missbrauchen.

Sorry an die Kappa-Freunde, dass ich hier eine eigentlich "unpassende" Frage gestellt habe.

Viele Grüße
Nicolai

Hallo Nicolai,

das alte Coupé hieß Flavia, das wo die Scheinwerfer außerhalb des Grills lagen.
Im Herbst 1969 stellte Fiat Last-minute das modifizierte Pininfarina Coupé der Öffentlichkeit vor. Auf dem Pressefoto mit der obligatorischen Frau davor sieht man KEIN Firmenzeichen. Es war noch nicht entschieden, ob man das Coupé nun als Lancia oder als Fiat verkaufen will. Schließlich wurde es - zu Recht - ein Lancia und hieß Lancia Flavia 2000 Coupé. Das Auto gab es mit Vergaser und mech. Kugelfischer-Einspritzung. Man erkennt es auf den ersten Blick an der aufgesetzten Lufthutze unter der Windschutzscheibe. Die Berlina war auch der alten Flavia Milleotto noch ziemlich ähnlich.

Mit dem Facelift kamen dann kleine Karosseriemodifikationen (die Hutze des Coupés wich z.B. plan eingebauten Luftgittern), der Einspritzer wurde zum i.e. (BOSCH D-Jetronic) und der Name Flavia entfiel. Von da an, so um 1972 bis Ende der Bauzeit hießen die Autos Lancia 2000 Berlina und Berlina i.e. sowie Lancia 2000 Coupé (Vergaserversion) und Lancia 2000 HF (i.e.). Der Boxermotor ist kaum kaputt zu kriegen. Die Karosserie ist sehr viel solider gebaut als z.B. die der Beta-Modelle. Trotzdem hängt es von der Pflege ab, ob nach 35 Jahren noch alles intakt ist. Rein fahrerisch das tollste Spaßauto, da in der Elastizität richtig gut. Meine Berlina i.e. beschleunigte im 5. Gang steile Berge hoch, dass Mitfahrer es kaum fassen konnten. Selbst mein Thema 3.0 V6 müsste im 3. gefahren werden, um mitzuhalten. Der i.e. macht mehr Spass, der Vergaser ist zumindest im Augenblick ersatzteilmäßig im Vorteil. Wenn die Bosch-Oldieabteilung wieder Teile für die D-Jetronic liefert, ist der i.e. natürlich erste Wahl.

Also auf einen Nenner gebracht:
Flavia 1500 - 1800 Urmodell
Flavia 2000 - Übergangsmodell
2000 - letzte Evolutionsstufe

Für weitere Infos bitte e-mail-Adresse und Festnetznummer per PN mitteilen.

Gruß Frank

....upps, das ging ja flott mit der Antwort! Vielen Dank, Frank

Das hört sich sehr verlockend an. Ich würde sehr gerne auf Dein Angebot zurück kommen und sende Dir gleich mal ein pn mit meiner Nummer.

Viele Grüße
Nicolai

Hallo Leute,

ich hab mir die Zeitung auch gleich am Freitag gekauft, war da beim Oldtimer GP an der Nordschleife und bin fast aus allen Wolken gefallen. Zuerst die Groben und vielen Schnitzer in Bezug auf die Fakten. Das ist journalisitisch richtig schlecht, denn die korrekten Daten lassen sich ja einfach bei Wikipedia nachlesen und dann gegenprüfen. Weiterhin fällt die Art und Weise auf, wie dieser Artikel verfasst wurde, journalisitisch und vom Stil unterste Schublade. Ich war ziemlich enttäuscht von dem Artikel. Bei dieser Zeitung zählt wirklich eher Quantität als Qualität.

Grüße, pelle

Schon etwas arg O.T.
Ich hatte auch einmal ein Coupe der 2. Serie, ein Traumwagen, wenn er lief, aber eben, WENN...
Ich schenkte ihn Herrn Friedrich Sagebiel, ex Präsident DLC, leider schon lange verstorben.
Er hat den Motor bei einem echten Experten in der Schweiz ("Sepp" in Goldau) herrichten lassen: Nockenwellen neu gehärtet und geschliffen, Kipphebel mit eingelöteten Hartmetallplättchen (ex Drehmeissel) usw. usw. Das Ding lief dann wie ein Uhrwerk, Lenkeinschlag immer kontrolliert, nie auf Anschlag.
Mich würde interessieren, was aus dem Fahrzeug geworden ist!

Hermann

Der Artikel war etwas oberflächlich und schlecht recherchiert. Nicht eine Info, die nicht bereits in der Wikipedia stand. Der einzige Vorteil, es wurde ein bischen Werbung für das kC gemacht, wobei es verglichen zum Audi Quattro (im gleichen Heft) dann doch schlechter abschnitt. Ist ja auch eine deutsche Autozeitschrift.

Servus Hermann,

Wann bist du wieder in der "LANCIA-VILLA"? Meld dich doch bitte mal.

Saluti!