Page 2 of 3

Re: De goedkoopste kilometer …

Posted: 23 Jan 2007, 19:34
by bert
misschien nog wel,is natuurlijk wel orgineel.
Ik heb er de velgen wel voor en de doppen,dus ik kan een set kompleet maken.
anderzijds ben ik erg gecharmeerd van de 13"still-auto velgen,waar de auto al ruim 20 jaar op staat.
ik denk dat het betreffende de diameter niet veel zou uitmaken,al heb ik het nog nooit vergeleken.
mijn fulvia project gaat a.s. zomer van start nadat ik de 'thuisverbouwingen achter de rug heb ,want anders denk ik dat mijn project niet door het thuisfront wordt ondersteunt.
het is de bedoeling van mij om de auto in een zo orginele staat te brengen.
hier horen dus ook de stalen velgen bij dus wie weet staat de auto nog wel een keer op de org. wielen.

groeten bert

Re: De goedkoopste kilometer …

Posted: 23 Jan 2007, 20:34
by Huib
Probeer het maar eens die (best wel mooie) stalen wielen met 145R14. Ik heb nu 150.000 km op de Stilauto velgen met 165R13 banden zitten, Michelin E3B. Nu rijd ik op Conti 145R14 winterbanden. Absoluut voortreffelijk. Regelmatig rijd ik ook met coupes op de Bridgestone 145R14, toch net iets subtieler dan de 165R13.

Ik ga toch weer terug over naar de stalen wielen met de 145R14 ook al levert alleen Bridgestone ze. Ik koop er dan meteen 6. Na 40.000 km legt ik dan het reservewiel voor en die 6e band. Wel de Stilauto velgen bewaren voor geval de 145R14 helemaal niet meer leverbaar is, dan moet je wel.

Je kunt trouwens nooit nieuwe banden met oude banden vergelijken. Nieuwe banden zijn altijd zachter, meer grip, meer verbuik. Oude banden zijn harder, minder grip maar zuiniger.
Als je ontevreden bent over je banden omdat ze oud zijn, is iedere nieuwe band beter.

Re: De goedkoopste kilometer …

Posted: 23 Jan 2007, 21:24
by Giancarlo
wat word bij 145/R14 eigenlijk de wanghoogte?

Re: De goedkoopste kilometer …

Posted: 23 Jan 2007, 23:04
by Huib
De wanghoogte is ca 80% van de breedte.
Als er bijv /70 staat is de wanghoogte 70% van de breedte. Dat is trouwens altijd nominaal. Het kan 68 of 69 of 71 of iets daar in de buurt zijn.
Vroeger stond die hoogte aanduiding er niet op. Die was toen 80. Ik geloof zelfs iets meer, 82 of zo. Als je over een moderne band 145R14 spreekt bedoel je eigenlijk 145/80R14. Op de Bridgestone staat 145/80R14. Ik heb nog een wiel met een originele X band uit 1967, beide met 0 km, daarop staat 145R14. Ik bewaar het wiel voor de curiositeit en de kleur als ik velgen laat coaten.

Behalve de breedte en hoogte van de band zijn er meer verschillen tussen 145/80R14 banden op de stalen 4,5J14 velgen en de 165/80R13 banden op 5,5J13 velgen. Bij de bredere banden op de bredere velgen ligt het middelpunt van de band verder naar buiten omdat de ET waarde anders is.
Je kunt een vertical lijn door het midden van de band trekken. Die snijdt dan de weg in het midden van het contactvlak tussen band en weg. Laten we dat het contactpunt noemen.

Als je een denkbeeldige lijn trekt van de ene fuseekogel naar de andere heb je de stuuras. Die kun je doortrekken totdat die ook de grond snijdt Dat noemen we dan het stuurpunt.
Hoe die twee punten liggen t.o.v. elkaar is UITERST belangrijk voor het stuurgedrag. Het contactpunt kan binnen, buiten of op het stuurpunt liggen. Als je er meer over wilt weten, google dan op "scrub radius"

Een van de hele grote voordelen van de dubbele draagarm constructie van de Fulvia (en Flavia en Flaminia) is dat de ontwerper die punten precies kan leggen waar hij ze hebben wil voor een optimale compromis tussen invloed van de aandrijfkrachten, doorslaan van een wiel, verstoringen door bobbels, rechtuitstabileit, bochtenwerk etc etc. Dat is millimeterwerk en dat verstoor je dan in eens met 25mm als je de 4,5J velgen vervangt door 5,5J velgen.
Autoos van een latere generatie hebben die luxe niet vanwege de (goedkopere) McPherson ophanging. Gezien die schokbreker niet door de band kan lopen gaat het nooit goed komen. De Beta's met de dikkere motoren hadden dan ook perse stuurbekrachtiging nodig om de auto onder controle te kunnen houden. Zo kom je in het moeras dus. Ga je de auto "verbeteren" door er een McPherson ophanging in te zetten dan moet er ook meteen stuurbekrachtiging in. Maar de marketing boys maken daar dan meteen een verkooppunt van en iedereen stinkt er in. Het idee om een auto gewoon meteen goed te maken is rond 1970 in de prullenbak verdwenen.

De Fulvia is gezegend met solide dubbele draagarmen en absurd solide en dure aluminium torens waarmee je een oorlog kunt winnen. Dat is allemaal om de stuurgeometrie met grote perfectie in orde te krijgen en te houden. Naarmate ik er meer over nadenk begin ik mezelf steeds debieler te vinden dat ik er ooit bredere velgen op heb gezet. Ik zal tot Vincenzo bidden om vergiffenis van mijn zonden.

Re: De goedkoopste kilometer …

Posted: 24 Jan 2007, 09:05
by Giancarlo
Hehe, ik zal dit verhaal eens aan mijn vader laten zien, want die is nog niet overtuigd van de smallere banden ;) Oja vanmiddag zal ik ook eens "scrub radius" googlen!

Saluti! Giancarlo Stanco

Re: De goedkoopste kilometer …

Posted: 24 Jan 2007, 10:03
by Huib
Ik snap wat je bedoelt maar het is niet alleen "smalle banden". Dan zou je op een S1 bijv ook 135R14 kunnen leggen. Ik heb geen idee wat dat doet. Mogelijk kunnen ze zelfs het gewicht niet dragen.
Als je het helemaal juist wilt zeggen is het "de originele bandenmaat op de originele velgen"

Re: De goedkoopste kilometer …

Posted: 24 Jan 2007, 12:16
by Giancarlo
Binnekort zal ik eens een foto posten van de velgen onder onze Fulvia, misschien moeten ze ook opnieuw gespoten worden namelijk.

Re: De goedkoopste kilometer …

Posted: 24 Jan 2007, 12:56
by Bob Mesman
Over smalle banden: Kijk over twee weken maar eens naar de WRC in Zweden, dan heb je nog eens smalle banden. En dan kun je toch niet zeggen dat je geen grip hebt, als je met over de 150 over een besneeuwd bospad durft....
Ik heb trouwens gemerkt bij de Delta die ik meehad naar Zweden, dat die veel lekkerder stuurde toen de banden aan de smalle kant waren voor de velg (ik had eerst standaard banden, toen hele brede van een Alfa 75, en toen op die velgen relatief smalle winterbanden, ongeveer de originele breedte van de band, maar op een bredere velg) Waar ligt dit aan?

Re: De goedkoopste kilometer …

Posted: 24 Jan 2007, 13:05
by Thomas
OK, maar hoe zit het dan met 155/65R14? deze kan immers ook op de originele velg worden gemonteerd, dus originele ET, dus origineel "scrub point". Iemand ervaring?

Re: De goedkoopste kilometer …is misschien niet de slimste

Posted: 24 Jan 2007, 13:19
by Bart Verbeek
Banden heb je in maten en soorten.

Met Elena, de donkerblauwe S1 van Huib, heb ik een fijne ervaring: die wagen rijdt verbluffend lekker; veel 'smoother' dan mijn zagato. Dat is een vaststaand feit. Onder de zagato stonden brede verse Pirellis.

De berlinas die ik kocht stonden allebei op nieuw (!) chinees rubber. Tijdens de rit huiswaarts na de koop had ik elvendertig bijna-dood-ervaringen omdat het rubber als énige eigenschap 'zwart wezen' had meegekregen. Wegligging, grip, veercomfort en stevige wangen waren bijzaak, of wacht,..., nee,...., niet meegegeven zelfs!

Nu staan de Pirellis op de berlina en dat ding is met geen waarom uit de bocht te krijgen, toch niet met de eisen die ik aan mijn wagen stel.

Voor mij is het zeer duidelijk:
Bandenmaten zijn 1 ding, maar een deugdelijk merk is véééééle malen belangrijker. Daar is voor mij geen onderzoek meer voor nodig, dat heeft de praktijk uitgewezen:

qua rijplezier/wegligging volgt mijn top 3:

1. de originele maat en een goed merk
2. brede sloefen van een goed merk

3.originele maat maar een waardeloos/spotgoedkoop merk

Dat laatste zou zelfs niet verkocht mogen worden! Ik snap niet dat er op banden geen testen worden gedaan op grip-wegligging-veercomfort alvorens ze op de (Europese) markt worden losgelaten. Die dingen zijn levensgevaarlijk! LEVENSGEVAARLIJK!