International Lancia Forums

suppongo che vogliono evitare problemi.

un mio amico aveva una chroma turbo ie, rimappata con almeno +0,2 bar

a 150.000 km ruppe la guarnizione della testata, la revisiono' (valvole e altro) e fece altrettanti km prima di demolirla
Chiaramente diventa piu' difficile metterla a punto, e ci vuole qualcuno veramente capace (impiantista/preparatore)

Idem per una Sti, rimappata, che va che e' una bellezza.
Poi chiaramente come tutte le cose non ci metto la mano sul fuoco e magari questi due soli casi sono abbastanza fortunati
GiovanniT

Io ho una Delta 1.6 Turbo i.e. con impianto a gas tradizionale (quello con il riduttore di pressione e il manicotto del gas che si innesta a monte del collettore), da ormai più di 80000 km.
Non mi ha mai dato problemi di sorta e consuma al massimo circa un 10% in più ;ovviamente perde un pochino,ma non ci si fa caso più di tanto. Ho un impianto BRC, pagato all'epoca (2002) circa 1000 euro (perchè ho montato la ciambella, altrimenti avrei risparmiato un 100 euro).
Ciao

Ho un'impianto sequenziale Landi Renzo, fornitore di primo impianto VW e Seat.
La macchina è una Croma i.e. Turbo del 1996.
Ho percorso 40.000 chilometri con la sola sostituzione del polmone (garanzia), in quanto perdeva gas.
Le prestazioni sono quasi identiche al benzina (225 Km/h di tachimetro), il consumo medio è di 8 Km/litro.
Devo ammettere che la cosa è molto soddisfacente e superiore alle aspettative, ma è fondamentale che chi lo installa sia anche un buonissimo motorista.
Anche nel mio caso, seppure non proprio regolamentare, il tubo di alimentazione gpl da ciambella a polmone è da 8 mm.
Comunque la loro parte la fanno anche certi distributori di gpl, perchè a volte dipensano più propilene e butano piuttosto che il pregiato propano, ed in quel caso, specie di inverno, i motori singhiozzano......

Vista la tendenza della discussione, e le numerose persone che vi partecipano indicando le loro rispettive soddisfazioni, vi domando: ma il sistema turbo agisce anche sul gas? Voglio dire: finché si tratta di un motore aspirato, a quante valvole e cilindri vi pare, c'è un pistone che scendendo nel cilindro crea una depressione per aspirare il gas. Ma quando il motore è turbocompresso, oltre ad essere aspirato dai cilindri viene anche aspirato dalla girante del turbo e mandato a forza nella camera di combustione? Oppure il discorso cambia un pochino?

Grazie per le vostre eventuali risposte.

Marco da Roma

Marco ha scritto:
>
> Vista la tendenza della discussione, e le numerose persone
> che vi partecipano indicando le loro rispettive
> soddisfazioni, vi domando: ma il sistema turbo agisce anche
> sul gas?

ovviamente.
ma che sia gas o benzina non cambia, la benzina arriva al motore sempre e solo in forma gassosa, miscelata all'aria, quindi la forma fisica del carburante non cambia, al variare del tipo di carburante.

> Voglio dire: finché si tratta di un motore aspirato,
> a quante valvole e cilindri vi pare, c'è un pistone che
> scendendo nel cilindro crea una depressione per aspirare il
> gas. Ma quando il motore è turbocompresso, oltre ad essere
> aspirato dai cilindri viene anche aspirato dalla girante del
> turbo e mandato a forza nella camera di combustione? Oppure
> il discorso cambia un pochino?

tra gpl e benzina non cambia niente.
inoltre gli iniettori spingono il carburante all'interno del collettore di aspirazione, e se a monte c'e' un turbocompressione, la quantita' di gas spinta e' maggiore

(spero di essere stato chiaro)
GiovanniT
>
> Grazie per le vostre eventuali risposte.
>
> Marco da Roma

Andiamo per ordine.

@squilibrio
il tuo impianto è il sequenziale (Sequent) o a miscelatore?

@stevek60
se la macchina ha la centralina rimappata non importa perchè l'impianto si adatta automaticamente. La mia K 2.0 20v VIS ha la centralina rimappata e non ho dovuto ritoccare la taratura dell'impianto (Stargas Polaris).
Ripeto: anche sulla Delta metterei il Polaris (conoscendo che tipo di prodotto sia) ma con l'installatore preferisco non averci molto a che fare.
Sono orientato sul BRC perchè ho visto che nella mia città c'è una delle sole 3 officine ufficiali BRC della provincia. Parlo dei punti BRC Gas Service che sono gli installatori ufficiali preparati dalla casa quindi spero di avere una buona garanzia sulla riuscita del lavoro.
Per quanto riguarda le officine Stargas nella mia provincia l'unica è quella dell'installatore di cui ti parlavo.

@Marco
allora, bisogna distinguere tra impianti a miscelatore e ad iniezione sequenziale fasata.
Miscelatore (di cui sono meno pratico):
penso che il gas venga spruzzato nel collettore di aspirazione riempendolo creando una miscela aria/gas.
Sequenziale fasato:
il gas viene iniettato tramite iniettori dedicati avvitati a finaco di quelli della benzina quindi funzionano alla stessa maniera identica.


Ciao. Enzo

Enzo ha scritto:
>
> @stevek60
> se la macchina ha la centralina rimappata non importa perchè
> l'impianto si adatta automaticamente. La mia K 2.0 20v VIS ha
> la centralina rimappata e non ho dovuto ritoccare la taratura
> dell'impianto (Stargas Polaris).

Si certo Enzo, pero' sui turbo e' diverso,
una buona rimappatura per l'aumento della pressione da' dei valori di carburante tali che non e' detto che l'impianto gpl sia in grado di fornire come unita' di carburate per unita' di tempo.

Quindi introduce una variabile supplementare, a volte critica e degna di approfondimento.
Nell'Sti che ho provato, prima della definitiva messa a punto c'erano notevoli defaiance alla massima pressione (+0,3 rispetto alla mappatura di serie) mentre con la mappatura standard la vettura andava piu' che bene.

GiovanniT

stevek60 puoi elaborare benissimo 1 auto a gpl ma devi tener conto della "portata" di Kw dei riduttori ecc. Ovvio che se superi la "soglia" agli alti giri si blocca e non riuscirai mai a farla andare bene.
Ma lo stesso discorso esiste su auto a benza "soggette" a tuning estremi (supra, lancer, s2000 ecc) adeguando la pompa e gli iniettori benzina. Anche per le fiat coupè 20v turbo (motore cm ql kappa) ci sono diversi tipi di iniettori maggiorati

Scusate se sono un po' OT, ma x me il gas e' deleterio,


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Francesco,
scusa ma come hai scritto giustamente sei OT.
Altri frequentatori stanno parlando del GPL pero' in relazione al montaggio su vetture LANCIA, non sul GPL in generale.

Inoltre sei fortemente polemico e assolutamente non informato sul GPL. (non sei informato sulla normativa che dal 2001 permette a tutte le vetture a GPL di parcheggiare in qualsiasi sotterraneo al piano -1, anche stagno e senza circolazione di aria)

Messaggi di questo tipo, con la doppia caratteristica di polemica e informazione oggettivamente non aggiornata e non esatta portano soltanto decine e decine di risposte contraria adirate quanto e piu' della tua, per le inesattezza riportate

Ho pertanto per par condicio cancellato anche i messagi di risposta

Se vuoi riprendere il tuo discorso ANCHE SE ASSOLUTAMENTE OT in maniera piu' pacata e un po piu' informata, hai carta bianca, ma ti prego evitare di partire contro i mulini a vento con argomentazioni palesemente inesatte. (dici che e' da dimostrare che il GPL non inquina quando nei suoi componenti MANCANO sostante cancerogene presenti nella benzina.....)

GiovanniT
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Ok, in effetti ero OT, quindi qui riferiro' solo riguardo alla mia esperienza sulla K coupe' turbo 20 :

La vettura sembrava rendere di piu' a gas che a benzina, tanto che mi stavo quasi convincendo sul gas.....

quando poi le cose sono peggiorate (1 kg di olio ogni 500 km) l'ho portata in officina (anche istallatore gas) accertando cosi' che a causa del montaggio male effettuato dell'impianto (montato dal vecchio proprietario sei mesi prima di vendermela e regolarmente collaudato e certificato con tanto di striscia dati della macchinetta!) la centralina erogava una maggiore quantita' di gas la quale aumentando a dismisura la temperatura nelle camere di scoppio di 2 cilindri (1 e 4) ha cotto la ceramica di due candele i cui pezzi residui staccati hanno rovinato i pistoni.

Da li e' cominciato uno stillicidio di consumo olio che ha poi compromesso anche la turbina.

Ora forse la mia esperienza negativa potra' essere casuale, ma non ha fatto altro che acuire il mio "odio" per il gas, ma la morale, almeno a mio parere e' che si tratta sempre di una modifica e quindi molto dipende anche da chi installa che non sempre anche se certificato (in insegna....) fa poi il suo dovere .