International Lancia Forums

stevek60 ha scritto:
>
> Andando oltre il discorso dell'accrocco messo lì per
> provocazione vorrei solo far notare che le case
> automobilistiche non hanno mai manifestato un reale interesse
> all'innovazione, tanto è che andiamo in giro ancora con
> motori che dissipano la maggior parte di energia in calore,

bisognerebbe abbandonare il motore a scoppio, e credo che si tratti di una cosa impegnativa da fare, non credo che si possa liquidare la questione con "non hanno mai manifestato un reale interesse" anche perche' non appena arriva un concorrente che riesce a fare cio' concretamente spiazza tutti.

BMW e Honda hanno gia' il loro motore ad idrogeno, con tutti i limiti e i vincoli che si sono attualmente

> la bufala degli standard euro 0,1,2,3,4,5,6,7,8 (si è
> prevista fino a euro 8! dal parlamento europeo) la dice
> lunga, stesso modello pochi ritocchi alle centraline

quale sarebbe la bufala?
io provo sempre una idiosincrasia verso discorsi qualunquisti.

vero e' che ci sono lobby, necessita' di investimenti enormi, e ritorno degli stessi in periodi medio-lunghi

> si passa ad una categoria superiore antiinquinante, alcune
> case hanno già realizzato modelli con standard euro 6 (Audi
> ecc.) naturalmente si guardano bene da commercializzarle!

e come farebbero? fino a quando la normativa non e' in vigore, come li omologano?
che direttiva europea citano? audi a6 rispetta la direttiva xx/2009?

la cosa poco sensata e' che non si possa adeguare successivamente un veicolo immatricolato con la normativa euro X, se questo per progetto rispetta anche la normativa euro successiva.

Una delle mie vetture, prodotta in tempo euro 3, dai dati rilevati, rispetta anche la normativa euro 4, ma non la posso adeguare, come aggiornerei il libretto inserendo una misura di pneumatici autorizzata dalla casa costruttrice successivamente.

> Certo si potrebbero progettare motori specifici per metano e
> g.p.l. con prestazioni nettamente migliori rispetto a quelli
> trasformati ma poi chi le sente le 7 sorelle, in Brasile
> hanno costretto tutte le case automobilistiche a produrre
> motori che possono utilizzare contemporaneamente carburanti
> diversi compreso l'etanolo.

Certo, su questo sono daccordo, e poi parli con uno che ha 2 vetture a GPL,
Gli interessi lobbystici sono enormi, in brasile sono stati lungimiranti

> Quindi il fatto che se ci fossero i presupposti per macchine
> che consumimo meno sarebbero prodotte mi sembra abbastanza
> utopistico e contro le logiche di questo mercato.

ti riporto alla dura realta' del questione originaria del post: questo aggeggio del costo di pochi euro (28) applicato in due secondi ad un motore a benzina, senza fare altre modifiche, puo' fare risparmiare il 20% di carburante?

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"Gli asini volano ?"
"GiovanniT riesce ad andare a nuovo dall'isola d'elba a new york?

io a tutte e tre rispondo no, dico che sono bufale, poi ogniuno e' libero di credere quello che vuole
)))
GiovanniT


vist
> SteveK60

Giovanni ho sempre avuto vetture a g.p.l., attualmente sia la k coupè sia la A.R.33 1.3v e perfino una panda 750 5m! (vecchio modello), in passato tutte le mie auto sono state trasformate a gas a prescindere, una volta anzi si pagava pure il super bollo! trasformai a gas pure la mia amata H.P.E. per convinzione ecologica, non si tratta di discorsi utopistici ma solo dalla constatazione che si sono messi in testa di farci rinnovare il parco automobilistico ogni 5 anni con conseguente annullamento dell'usato, non dimenticare di quella kcoupè praticamente nuova salvata ,da un nostro amico del forum, dalla rottamazione per acquistare una nuova panda.
E' vero che le nuove tecnologie sono ancora immature ma forse ciò è dovuto anche al fatto che non sono stati mai fatti investimenti adeguati in tempi passati, se il motore elettrico fosse stato sviluppato a suo tempo forse non saremmo ancora all'anno zero (vero General Motors?), bastava anche investire su sistemi di alimentazione (carburatori, iniezione) per avere un ritorno energetico adeguato, basta una semplice ricerca in internet per arrabbiarsi al punto giusto per capire quanti progetti sono stati inspiegabilmente abbandonati nonostante i risultati ottenuti (parlo di siti molto attendibili di università e di ricerca. non dei soliti sognatori).
Quindi non si tratta di un discorso qualunquistico ma di un differente approccio alla visione globale del problema. Scusa Giovanni se sono stato lungo ma sono anni che mi incavolo su queste cose, tra l'altro molti anni fà mi presi pure un diploma sulle enegie alternative (solari ed eoliche) ti posso assicurare che pure lì se ne vedono delle belle!
SteveK60

stevek60 ha scritto:
>
> Giovanni ho sempre avuto vetture a g.p.l., attualmente sia la
> k coupè sia la A.R.33 1.3v e perfino una panda 750 5m!
> (vecchio modello), in passato tutte le mie auto sono state
> trasformate a gas a prescindere, una volta anzi si pagava
> pure il super bollo! trasformai a gas pure la mia amata
> H.P.E. per convinzione ecologica, non si tratta di discorsi
> utopistici ma solo dalla constatazione che si sono messi in
> testa di farci rinnovare il parco automobilistico ogni 5 anni
> con conseguente annullamento dell'usato,

Certo, su questo sono pienamente daccordo, e io come te non ci casco.
Secondo me questo lobbying rallenta, anche molto lo sviluppo di alternative, non e' la causa della NON innovazione.

> basta
> una semplice ricerca in internet per arrabbiarsi al punto
> giusto per capire quanti progetti sono stati inspiegabilmente
> abbandonati nonostante i risultati ottenuti (parlo di siti
> molto attendibili di università e di ricerca. non dei soliti
> sognatori).

si, sono piu' che daccordo.

> Quindi non si tratta di un discorso qualunquistico ma di un
> differente approccio alla visione globale del problema. Scusa
> Giovanni se sono stato lungo ma sono anni che mi incavolo su
> queste cose,

si, anche io
> tra l'altro molti anni fà mi presi pure un
> diploma sulle enegie alternative (solari ed eoliche)

complimenti!
> ti posso
> assicurare che pure lì se ne vedono delle belle!

ah si?! pensa te!
GiovanniT

stevek60 ha scritto:
> E' vero che le nuove tecnologie sono ancora immature ma forse
> ciò è dovuto anche al fatto che non sono stati mai fatti
> investimenti adeguati in tempi passati, se il motore
> elettrico fosse stato sviluppato a suo tempo forse non
> saremmo ancora all'anno zero

La macchina elettrica non ha possibilità di sostituire le auto attuali, neanche si fosse cercato di sviluppare il tutto anni e anni fa. Il motore a scoppio avrà pure dei rendimenti pessimi ma ti permette prestazioni di un certo livello, con determinate autonomie e rapidità di rifornimento.
Puoi fare tranquillamente 600km con un pieno (1000km addirittura con alcune) e rifornire in 5 minuti. Una macchina elettrica NON PUO' per motivi fisici avere queste caratteristiche. Gli accumulatori per avere quelle capacità devono essere enormi (e pesanti) e per ricaricarli altro che 5 minuti. Non presentano le comodità che forniscono i motori a benzina/gasolio e quindi non le prenderebbe nessuno. Non puoi pretendere di sostituire un auto che ha 1000km di autonomia e 5 minuti di tempo per il rifornimento con una da 100km e ore di ricarica. Non ha senso.
Il futuro sta nelle auto a gas (il giorno che finirà il petrolio), perchè sono i propulsori che più si avvicinano alle qualità dei motori attualmente più usati.
La soluzione elettrica poi non sarebbe neanche tanto ecologica in quanto attualmente nel mondo la maggior parte dell'energia elettrica viene da centrali nucleari che lasciano scorie ben più pericolose che i gas di scarico delle auto attuali. Piuttosto vanno investiti soldi per riuscire a sfruttare le risorse naturali (sole, vento, ecc..) e sostituire le centrali inquinanti. Ma anche qui, a causa dei profitti.. non c'è bisogno di spiegare. Il denaro comanda sempre.