International Lancia Forums

Revox ha scritto:
>
> Vai da un ricambista ben rifornito, ci sono 300 marche
> specializzate negli impianti frenanti. La brembo certamente è
> un ottima marca ma sul mercato ci sono marche altrettanto
> valide a prezzi concorrenziali.

Vero non essere necessario montare le pastiglie della stessa marca delle pinze. Pero!!!
L'impianto frenante Brembo montato sulla K turbo 20v è un impianto particolare ad alte prestazioni installato perchè hanno constatato che quello montato sulla K turbo 16v era un pò sottodimensionato per le prestazioni della vettura quindi non si troveranno mai pastiglie a 40 euro e se percaso le trovassi starei alla larga.

Le pastiglie sono un po come i pneumatici, non sono tutte uguali, sono disponibili varie mescole che comportano comportamenti differenti, morbide, medie, dure, queste caratteristiche incidono anche sul consumo del disco quindi la scelta andrà fatta con un certo criterio, caratteristica che non tutti gli autoriparatori hanno, quindi se non si dispone di un meccanico "preparato" consiglio di montare le originali per non trovarsi di fronte a problemi di vibrazioni o peggio, frenate insufficienti.

E' chiaro che se parliamo di un 1600cc con 90 cv una pastiglia vale l'altra viste le esigue prestazioni confronto ai 220 cv della turbo 20v.

Giuseppe ha scritto:
>

> Vero non essere necessario montare le pastiglie della stessa
> marca delle pinze. Pero!!!
> L'impianto frenante Brembo montato sulla K turbo 20v è un
> impianto particolare ad alte prestazioni installato perchè
> hanno constatato che quello montato sulla K turbo 16v era un
> pò sottodimensionato per le prestazioni della vettura quindi
> non si troveranno mai pastiglie a 40 euro e se percaso le
> trovassi starei alla larga.

Guarda che nella valutazione del costo delle pastiglie non incide solo la qualita' di frenata:
ci sono vetture piu' potenti della K che hanno pastiglie originali che costano meno (36 euro) e durano 40/50.000 km, ci sono utilitarie da 90 cv che hanno pastiglie che costano 150 euro ma fanno oltre 100.000 km

L'importante e' sapere cosa si compra e non rifiutare una cosa solo perche' costa poco senza guardare il resto.

> Le pastiglie sono un po come i pneumatici, non sono tutte
> uguali, sono disponibili varie mescole che comportano
> comportamenti differenti, morbide, medie, dure, queste
> caratteristiche incidono anche sul consumo del disco quindi
> la scelta andrà fatta con un certo criterio, caratteristica
> che non tutti gli autoriparatori hanno, quindi se non si
> dispone di un meccanico "preparato" consiglio di montare le
> originali per non trovarsi di fronte a problemi di vibrazioni
> o peggio, frenate insufficienti.

certo, ma le originali si trovano tranquillamente in commercio marcate da chi le produce, e normalmente tutte queste cose originali ma non marcate lancia costano un po meno della meta'


> E' chiaro che se parliamo di un 1600cc con 90 cv una
> pastiglia vale l'altra viste le esigue prestazioni confronto
> ai 220 cv della turbo 20v.

Quando freni a 140 con 90cv o con 220cv sei sempre a 140, e delle due e' l'assetto e la stabilita' di una vettura da 220 cv e' meglio di un utilitaria.

Bisogna sapere le caratteristiche di cosa si compra, non valutare solo dal costo (piu' costa meglio e', originale e' meglio) dipende dalle caratteristiche.
Certi pezzi originali sono spesso poco performanti,
GiovanniT

>GiovanniT ha scritto:
> >Giuseppe ha scritto

> Guarda che nella valutazione del costo delle pastiglie non incide solo la qualita' di frenata:

E cos'altro deve fare la pastiglia oltre a fornire una frenata efficente?
E' chiaro che si vorrebbe disporre di una pastiglia che si usura poco e frena bene.
Invece spesso si accetta il compromesso, facciamo 50% e 50%?
Personalmente preferisco che duri meno ma la frenata sia efficente al 100%.

> ci sono vetture piu' potenti della K che hanno pastiglie originali che costano meno (36 euro) e durano >40/50.000 km,

Che massa hanno? Puoi fornire un'esempio?

> L'importante e' sapere cosa si compra e non rifiutare una cosa solo perche' costa poco senza >guardare il resto.

Non rifiuto assolutamente una cosa che costa poco, dico solo che al di sotto di un certo prezzo non si può avere un prodotto efficente, nessuno regala niente.

> > Le pastiglie sono un po come i pneumatici, non sono tutte uguali, sono disponibili varie mescole che > >comportano comportamenti differenti, morbide, medie, dure, queste caratteristiche incidono anche > >sul consumo del disco quindi la scelta andrà fatta con un certo criterio, caratteristica
> > che non tutti gli autoriparatori hanno, quindi se non si dispone di un meccanico "preparato" consiglio > >di montare le originali per non trovarsi di fronte a problemi di vibrazioni o peggio, frenate insufficienti.

> certo, ma le originali si trovano tranquillamente in commercio marcate da chi le produce, e >normalmente tutte queste cose originali ma non marcate lancia costano un po meno della meta'

Attenzione, per originale non intendo marcate Lancia (non fatemi ripetere sempre le solite cose) ma marcate Brembo, stiamo discutendo su un sistema frenante proprietario Brembo.

> > E' chiaro che se parliamo di un 1600cc con 90 cv una pastiglia vale l'altra viste le esigue prestazioni > >confronto ai 220 cv della turbo 20v.
>
> Quando freni a 140 con 90cv o con 220cv sei sempre a 140, e delle due e' l'assetto e la stabilita' di una vettura da 220 cv e' meglio di un utilitaria.

Qui non parlo di una frenata a 140, se fosse solo per quello non avrebbero adottato un impianto frenante di questo livello. Avrebbero lasciato quello che c'era prima sulla turbo 16v, non credi?
Parliamo di efficenza nella frenata nella peggiore delle ipotesi, poi se uno non supera mai i 90 all'ora è inutile porsi il problema.

> Bisogna sapere le caratteristiche di cosa si compra, non valutare solo dal costo (piu' costa meglio e', >originale e' meglio) dipende dalle caratteristiche. Certi pezzi originali sono spesso poco performanti,
> GiovanniT
Difatti ho scritto che se non si dispone di un meccanico preparato è piu sicuro affidarsi alle originali Brembo, non tutti sono in grado di effettuare certe scelte.
Saluti.

GiovanniT ha scritto:
> > Guarda che nella valutazione del costo delle pastiglie non
> incide solo la qualita' di frenata:

Giuseppe ha scritto:
> E cos'altro deve fare la pastiglia oltre a fornire una
> frenata efficente?

guarda che non hai capito quello che ho scritto

ripeto e mi spiego meglio (provo)
nella valutazione del costo, non incide solo la qualita' della frenata, ma anche la durata dell'elemento frenante: in altre parole come scrivevo ci sono varie politiche di produzione, a parita' di qualita' frenante
* costo medio, durata media
* costo alto, durata alta


> E' chiaro che si vorrebbe disporre di una pastiglia che si
> usura poco e frena bene.

non e' necessariamente un trade off
* ci sono vetture che hanno pastiglie che frenano bene, durano molto e costano molto
* ci sono vetture che hanno pastiglie che frenano bene, durano mediamente e costano mediamente


> Personalmente preferisco che duri meno ma la frenata sia
> efficente al 100%.

certo anche io
>
> > ci sono vetture piu' potenti della K che hanno pastiglie
> originali che costano meno (36 euro) e durano >40/50.000 km,
>
> Che massa hanno? Puoi fornire un'esempio?

bmw e honda, per esempio

> Non rifiuto assolutamente una cosa che costa poco, dico solo
> che al di sotto di un certo prezzo non si può avere un
> prodotto efficente, nessuno regala niente.

su questo sono perfettametne daccordo

>sul consumo
> del disco quindi la scelta andrà fatta con un certo
> criterio, caratteristica

certo. anche li ci sono varie filosofie di costruzione
* pastiglie che durano 1/4 delle vita del disco (1 disco / 4 pastiglie) e costano poco
* pastiglie che durano +/- come il disco (e durano molto)

> consiglio di montare
> le originali per non trovarsi di fronte a problemi di
> vibrazioni o peggio, frenate insufficienti.

se non si puo' approfondire, certo, con le originali non si sbaglia

> Attenzione, per originale non intendo marcate Lancia (non
> fatemi ripetere sempre le solite cose) ma marcate Brembo,
> stiamo discutendo su un sistema frenante proprietario Brembo.

ah, allora sono perfettamente daccordo con te, certo

> Qui non parlo di una frenata a 140, se fosse solo per quello
> non avrebbero adottato un impianto frenante di questo
> livello. Avrebbero lasciato quello che c'era prima sulla
> turbo 16v, non credi?
> Parliamo di efficenza nella frenata nella peggiore delle
> ipotesi, poi se uno non supera mai i 90 all'ora è inutile
> porsi il problema.

si certo,

> Difatti ho scritto che se non si dispone di un meccanico
> preparato è piu sicuro affidarsi alle originali Brembo, non
> tutti sono in grado di effettuare certe scelte.

infatti, qualcuno spesso propina robaccia per qualche euro in meno,
GiovanniT

> GiovanniT ha scritto:
> > > Guarda che nella valutazione del costo delle pastiglie non incide solo la qualita' di frenata:
>
> >Giuseppe ha scritto:
> > E cos'altro deve fare la pastiglia oltre a fornire una frenata efficente?
>
> guarda che non hai capito quello che ho scritto
>
> ripeto e mi spiego meglio (provo) nella valutazione del costo, non incide solo la qualita' della frenata, >ma anche la durata dell'elemento frenante: in altre parole come scrivevo ci sono varie politiche di
> produzione, a parita' di qualita' frenante, costo medio, durata media costo alto, durata alta

Mi pare di aver confermato quanto stai asserendo ora, l'ho esposto in maniera un pò piu sintetica, quindi concordo con Te.

>> bmw e honda, per esempio

Forniscimi almeno un modello per marca, sono curioso di conoscere questa tedesca e questa giapponese così economiche nei ricambi.

> >sul consumo del disco quindi la scelta andrà fatta con un certo criterio, caratteristica
> certo. anche li ci sono varie filosofie di costruzione pastiglie che durano 1/4 delle vita del disco (1 disco / 4 pastiglie) e costano poco pastiglie che durano +/- come il disco (e durano molto)
> GiovanniT

Difatti ho scritto "nessuno regala niente".
Stiamo generalizzando un pò troppo mi pare.
Restiamo in tema, impianto frenante Brembo per Lancia K turbo 2.0 20v, non troverai mai le pastiglie a 40 euro e se per caso le trovassi non ti daranno sicuramente una buona efficenza frenante, è solo questo che volevo esprimere.
Saluti

Le pastiglie sono come le gomme. Ci sono quelle studiate per avere alte prestazioni che costano e hanno buone prestazioni, ci sono quelle studiate per la durata, che costano ugualmente, hanno meno prestazioni delle precedenti ma hanno più durata delle precedenti. Ci sono quelle economiche, che durano meno e hanno meno prestazioni di entrambe le precedenti. E talvolta non sono poi neanche tanto economiche perchè costano pure simili.
Questa è una considerazione generale, poi ci possono sempre essere le eccezioni.

A mio avviso puntare sulle prestazioni è un punto a favore della sicurezza. Avere l'air bag e cinture è un bene che ci siano, perchè risparmiare sui freni che in alcuni casi potrebbero bastare l'oro per non farsi male?

Andrea (Thema 2.5TD) ha scritto:
>
> A mio avviso puntare sulle prestazioni è un punto a favore
> della sicurezza.

certo.

> perchè risparmiare sui freni che in alcuni casi
> potrebbero bastare l'oro per non farsi male?

certo, risparmiare sulla qualita', nel senso di accontentarsi di un prodotto che si sa che e' peggiore non e' un'idea che condivido

pero' mi sembra che tutti ragionino secondo questa equazione: +costa = meglio e'
non e' necessariamente cosi', per tutte le cose, questo volevo sottolineare
chiaramente il particolare da "primo prezzo" non sara' mai un prodotto top di gamma,

sia per pastiglie, che per dischi, che per gomme, spesso ho preso pezzi che non erano i piu' costosi in assoluto, e funzionavano meglio di altri un po piu' costosi, bisogna sempre vedere cosa che tipo di prodotto si ha di fronte
GiovanniT

vi ringrazio per tutto ciò che avete scritto........siete eccezionali ragazzi!!! Cmq da quello che sento forse è proprio il caso di mettere su l'originale anche se spenderò di più almeno avrò la sicurezza di avere a disposizione una gran bella frenata!!!! Un'altra domanda.......su una kappa di un mio amico dello stesso tipo quando frena soprattutto alle medie e alte velocità il volante trema di brutto.....avevamo pensato a un disco deformato ma poi abbiamo notato che fermandosi lentamente si sentiva chiaramente che una gomma davanti era ovalizzata........coincidenza o dipende proprio da quello secondo voi??

Alberto ha scritto:

> Un'altra domanda.......su una kappa di
> un mio amico dello stesso tipo quando frena soprattutto alle
> medie e alte velocità il volante trema di brutto.....avevamo
> pensato a un disco deformato ma poi abbiamo notato che
> fermandosi lentamente si sentiva chiaramente che una gomma
> davanti era ovalizzata........coincidenza o dipende proprio
> da quello secondo voi??

la cosa e' molto facile da risolvere, basta fare inversione di gomme, le ant metterle nel posteriore (cosi' inoltre quando si smontano le ruote si vede chiaramente anche lo stato di usura ed eventuali deformazioni dei dischi) e poi ripetere la prova
GiovanniT

Si, può anche darsi che sia la gomma.