International Lancia Forums

"Comunemente si intende gran turismo una vettura che consente di tenere medie elevate, con confort e buona tenuta di strada unita a facilita' di guida, senza essere una vettura dichiaratamente sportiva, e con prestazioni motoristiche tali da potere compiere agevolmente sorpassi avendo un riserva di potenza per qualsiasi evenienza."
> Una granturismo vera tra
> l'altro non potr� mai avere la trazione anteriore......I

Per te.
Per me no, e anche per i vari costruttori che hanno etichettato GT varie trazioni anteriori

IMHO
Una granturismo VERA è una vettura per lo più sportiva. Con questo termine si intenda un'auto certamente non estrema, in grado di essere utilizzata anche per viaggiare senza troppi sacrifici e cmq comoda, ma sportiva, più orientata a questa caratteristica che al seppur buono comfort. La k a me nn sembra sportiva. Poi possiamo sfumare questi concetti in mille sfaccettature, d'altra parte siamo qui per discutere.
Visto che nella mia ottica la gt resta cmq più sportiva che comoda, una vera sportiva è a trazione posteriore o al limite integrale non certo anteriore.


forse la tua dizione "granturismo" equivale alle mia dizione di "sportiva estrema"

La porsche carrera gt2 e gt3 , ferrari 599 gtb, maserati gt, ford gt e gt40 , opel gt! , come le consideri allora?

Al di là di operazioni di marketing con la scelta di dare una sigla d'effetto, ed identificare con tale sigla la versione più sportiva di un modello, la golf gti da te citata non è una granturismo doc. Infatti, la possiamo definire una berlinetta sportiva ma di certo non è una granturismo. Tra l'altro nel modello che hai indicato tu la sigla gti sta ad indicare grant turismo iniezione e non internazionale. La tipo 2.0 16v gt tu la definisci una granturismo? Una gt per antonomasia nasce tale non è una versione più sportiva di un dato modello.

"""""""I proprietari mi perdoneranno, ma reputo la k "coupè" uno dei più mal riusciti esempi di design in Lancia. Una coda terribile, fiancata sproporzionata, e un trequarti posteriore che ti fa voltare quando la vedi....ma dall'altra parte...
Naturalmente il tutto secondo il mio umile e modesto giudizio estetico.
debgustibus, io reputo questa tua frase una delle piu' infelici e gratuite di questa sezione""""""""""


Io ritengo personalmente che ognuno abbia il diritto di esprimere il suo pensiero in maniera civile e democratica. Ho massimo rispetto per gli appassionati di tale modello infatti specificavo che le critiche erano mosse dal mio umile e modesto giudizio estetico, che riflette ciò che penso, ma non intende certo offendere nessuno. Come ho notato altre volte mi sembra che qui si fraintenda il tanto osannato "stile lancia", e sulla base del più volte sbandierato "nostro essere superiori" ed eleganti si tenga una linea un pò troppo "puritana" con avversita immotivate su chi esprime un semplice giudizio, ostilità sconfinata a volte nella censura verso chi pone l'accento su gravi difetti o su un modello ( a suo avviso) meno riuscito etc, dimenticandosi una delle virtù più importanti dell'uomo: la franchezza. Tale franchezza deve essere si esternata nel massimo rispetto altrui e con educazione, ma non deve essere mutilata per aver paura di urtare la sensibilità di un forumista, non siamo bambini che ci offendiamo per così poco.
Senza le critiche i forum non esisterebbero, dobbiamo confrontarci e scontrarci (sempre civilmente) se c'è nè bisogno, perchè questo ci fa crescere e maturare e ci permette di uscire arrichiti dalle nostre discussioni.

Saluti

Forse ho espresso male il mio pensiero, la mia voleva essere una discussione sul target a cui la coupè era rivolta, non era in gioco la qualità o la bellezza della macchina (se no non l' avrei acquistata), i puristi Lancia avranno sempre da obiettare che questa è una Fiat in livrea ma a confronto di tante blasonate macchine estere non sfigura affatto anzi la linea che all'epoca sembrava "orribile" oggi è ampiamente rivalutata da certi discutibili esercizi di stile crukki e non. Ecco forse, per dirne una, l'ecoradica su una granturismo proprio no, l'infocenter ridimensionato invece del previsto Minervah e i vari accorgimenti tecnici progettati e non realizzati sulla produzione di serie sarebbero stati sufficenti a far guadagnare a questa auto lo status e la classe di Granturismo.

ciao
Stevek60

fulvistaconvinto ha scritto:
>
>
> Per te.
> Per me no, e anche per i vari costruttori che hanno
> etichettato GT varie trazioni anteriori
>
> IMHO
> Una granturismo VERA è una vettura per lo più sportiva.

No. Sostituirei sportiva, con prestazionale.

> Con questo termine si intenda un'auto certamente non estrema,
> in grado di essere utilizzata anche per viaggiare senza
> troppi sacrifici e cmq comoda, ma sportiva, più orientata a
> questa caratteristica che al seppur buono comfort.

Non penso sia così. Penso sia orientata in egual modo alle prestazioni e al comfort, e non alla sportività. Comunque ragazzi C'è da dire che non c'è un confine netto, ma si va a sfumature, tu forse hai una visione troppo netta dei confini.

> La k a me
> nn sembra sportiva. Poi possiamo sfumare questi concetti in
> mille sfaccettature, d'altra parte siamo qui per discutere.
> Visto che nella mia ottica la gt resta cmq più sportiva che
> comoda, una vera sportiva è a trazione posteriore o al
> limite integrale non certo anteriore.

Secondo me ti ostini con questa trazione posteriore o integrale. La verità è che la trazione centra poco con la definizione di Granturismo.

> La porsche carrera gt2 e gt3 , ferrari 599 gtb, maserati
> gt, ford gt e gt40 , opel gt! , come le consideri allora?

Alla 599 GTB darei lappellativo di Granturismo, viste le dimensioni e gli standard di comfort mi sembra adeguato, a prescindere dal fatto che in Ferrari la chiamano "berlinetta". Ripeto, si deve avere una visione d'insieme.
Anche la Maserati non si discosta molto.
Le Porsche sono più votate alle prestazioni che ad altro.

> Io ritengo personalmente che ognuno abbia il diritto di
> esprimere il suo pensiero in maniera civile e democratica. Ho
> massimo rispetto per gli appassionati di tale modello infatti
> specificavo che le critiche erano mosse dal mio umile e
> modesto giudizio estetico, che riflette ciò che penso, ma
> non intende certo offendere nessuno. Come ho notato altre
> volte mi sembra che qui si fraintenda il tanto osannato
> "stile lancia", e sulla base del più volte sbandierato
> "nostro essere superiori" ed eleganti si tenga una linea un
> pò troppo "puritana" con avversita immotivate su chi esprime
> un semplice giudizio, ostilità sconfinata a volte nella
> censura verso chi pone l'accento su gravi difetti o su un
> modello ( a suo avviso) meno riuscito etc, dimenticandosi una
> delle virtù più importanti dell'uomo: la franchezza. Tale
> franchezza deve essere si esternata nel massimo rispetto
> altrui e con educazione, ma non deve essere mutilata per aver
> paura di urtare la sensibilità di un forumista, non siamo
> bambini che ci offendiamo per così poco.
> Senza le critiche i forum non esisterebbero, dobbiamo
> confrontarci e scontrarci (sempre civilmente) se c'è nè
> bisogno, perchè questo ci fa crescere e maturare e ci
> permette di uscire arrichiti dalle nostre discussioni.

Tranquillo, la situazione non è così, leggi gli altri messaggi della sezione e troverai quelli sui guasti, quelli sui problemi frequenti ecc.. ecc.. senza che nessuno nasconde niente e soprattutto senza nessuno che viene a dire "la K fa cagare, si spacca sempre, è la più scadente ecc..". Se uno si rivolgesse così allora verrebbe censurato, perchè non si tratta di critica costruttiva ma solo offensiva.

Ciao. Enzo

"""Non penso sia così. Penso sia orientata in egual modo alle prestazioni e al comfort, e non alla sportività. Comunque ragazzi C'è da dire che non c'è un confine netto, ma si va a sfumature, tu forse hai una visione troppo netta dei confini."""""""""



Come mai allora la massima competizione automobilistica al mondo di auto derivate dalla produzione di serie si chiama GT FIA championship?

categoria gt1:
aston martin db9, corvette c5, corvette c6, lamborghini murcielago, maserati mc12(costruita apposta x l competizione, queste ultime due nelle versioni stradali le più estreme del lotto, mentre la lambo nelle gare non è competitiva)

categoria gt2:
ferrari 430, porsche gt3.

Mi sembrano auto che, nella loro versione stradale si possano definire "dichiaratamente" sportive nel senso più assoluto e non "prestazionali". Non mi sembrano vetture con lo stesso equilibrio sportività-confort. La bilancia pende decisamente da una parte.

Anche nel caso della 599gtb la lancetta pende decisamente verso la sportività che al confort. 620 cv 330 km/h 0\100 3,7 sec cambio al volante.....come può essere orientata in egual modo alle prestazioni e al confort un'auto con queste credenziali? Per quanto possa essere rifinita e accurata non avrà un'assetto rigidissimo che ti spacca la schiena a ogni buca? Non avrà un rumore (musica + che altro) del motore molto elevato all'interno dell'abitacolo? Eppure è una granturismo, la sigla significa gran turismo berlinetta.........per avere un confort orientato in egual modo, secondo il tuo metro di giudizio, alle prestazioni dovrebbe avere una jacuzzi all'interno e la bellucci che ti massaggia..... la schiena.
E tutte le auto che ti ho citato prima pendono verso la sportività come ad esempio le porsche gt2 e gt3, la ford gt etc; ora mi sai dire una granturismo che pende decisamente verso il confort come queste lo fanno verso la sportività? L'unica auto al momento in produzione che ha un rapporto confort-sport alla pari è la Bentley Continental GT. Ma il resto vira decisamente sullo sport.

Che dire delle alfa? La gta ma quella vera dove a sta per alleggerita avendo cofani e portiere in alluminio paralluman come la fulvia fanalone, quella era una granturismo, eppure la stessa sigla è stata appiccicata con astuta mossa di marketing alla 156 e 147 gta che di alleggerito avevano solo il conto in banca di chi la comprava. Come il gt alfa di oggi non lo reputo una granturismo ma un coupè di fascia media.bassa. Questo per dire che a volte i costruttori medi per evocare maggior fascino nelle loro auto più sportive le dotano di questa sigle che hanno perso il significato originario del termine. (gta appunto)

Per quanto riguarda la trazione non è che sono ostinato ma è strano che il 90% delle auto nate con la dicitura gt nel nome originario e non in versioni sportive di un modello, quelle più "pure" insomma, la abbiano posteriore o integrale e non anteriore. Un motivo ci sarà.
Questa è IMHO la mia corrente di pensiero.

Saluti

senti caro fulvista,
1) tu hai espresso il tuo pensiero,
2) io il mio, come utente e NON come moderatore.
3) non crogiolarti con il vittimismo, non cercare attenzione dichiarando inesistenti censure, chi ti ha mutilato?
Continui con questa storia una riga si e una no, non mi interessano questi discorsi.

Tornando al tuo concetto espresso secondo te con franchezza, io non vado ad una mostra di conchiglie e di fronte ai presenti dico a voce alta "scusate e' un mio modesto parere, le conchiglie sono uno degli esempi peggiori delle creazoni della natura, hanno un'aspetto terribile, sono sproporzionate e quando ne vedo una mi volto dall'altra parte"
E' chiaro che e' una cosa fuori luogo, e che lo faccio con l'intento del provocatore per suscitare reazioni, non c'entra niente la franchezza.

Qui e' la stessa cosa, la sezione e' mista thema/kappa, con franchezza ti dico che non e' obbligatorio leggere tutti i messaggi, si legge e si risponde a cio' che interessa, il buon senso ci porta ad occuparci di quello che ci piace di piu', non di quello che ci piace di meno, a meno di non essere masochisti

Se vuoi che ti censuri devi mettere un bel po di offese, parolacce e altro, mi spiace, il tuo messaggio e' discutibile ma ben sotto i limiti della moderazione, se vuoi proprio essere censurato devi impegnarti di piu', molto di piu'.

ciao,
GiovanniT

Ps scusami se non continuo il discorso sul concetto di granturismo perche' secondo me' e' solo un pretesto provocatorio, e non mi diverto in questo caso.

Ciao Fulvistaconvinto,

la sezione e' dedicata a kappa/thema,
l'argomento del post e' la kappa,

in questo post non compare nemmeno una volta la parola kappa, puoi tranquillamente disquisire su altro che abbia un attinenza anche vaga con il messaggio iniziale, ma per farlo capire a chi magari non ha interesse a leggere argomenti fuori tema di solito si inserisce nel soggetto OT (off topic) cosi' il lettori si regolano come meglio credono
ciao,
GiovanniT

la definizione "gran turismo" secondo me è un concetto la cui variabile è in funzione della storia della marca che produce l'auto, la marca che ha una tradizione sportiva legata alla pista es.Alfa Romeo ha sempre definito GT il modelli più performante anche se avevano 2 posti e non erano il massimo della comodità, la Lancia per tradizione, senza scomodare Rolls o Bentley, inquadra nelle Gran Turismo un auto coupè 4 posti comoda veloce grande stradista, una auto con la quale etimologicamente parlando si può fare del "turismo alla grande " quindi, se volessimo, correttamente fermarci alla sola etimologia delle parole , la Lancia K coupè rientra a pieno titolo nella categoria Gran Turismo se invece vogliamo allargare la definizione ci possiamo inserire anche auto che forse sarebbe meglio chiamare "sport", tutto qui.
saluti

p.s ti assicuro con la K coupè puoi fare del Gran Turismo in particolare sulle statali francesi dove il traffico è inesistente, viaggiando a 80/90 all'ora godendoti bei panorami, in pieno confort , magari in giusta compagnia e poi via non è così brutta!
risaluti

OFF

senti caro fulvista,
1) tu hai espresso il tuo pensiero,
2) io il mio, come utente e NON come moderatore.
3) non crogiolarti con il vittimismo, non cercare attenzione dichiarando inesistenti censure, chi ti ha mutilato?
Continui con questa storia una riga si e una no, non mi interessano questi discorsi.

Giovanni io non voglio provocare nessuno. Quando parlavo di mutilazioni lo facevo in generale e non mi riferivo a me, ma a una discussione di un paio di giorni fa, che è stata moderata da te, che cmq è finita bene alla lunga, che non conteneva parolacce o frasi offensive, ma un semplice parere su una macchina definita l'ultima vera lancia, ebbene è stata moderata e puntualizzata. Come dire uno non può considerarla tale per aver paura di creare risentimento nei proprietari di auto successive? Tutto qua. Non volevo riaprire questo argomento che è stato appunto risolto, ma mi hai costretto a farlo. Il dicorso sulla moderazione l'ho affrontato una sola volta non mi risulta una riga si e una no.
Io discuto per il semplice gusto e la passione verso le auto, e non certo per provocare. Mi spiace se hai interpretato così, ma non rientra nella mia persona farlo.

"Tornando al tuo concetto espresso secondo te con franchezza, io non vado ad una mostra di conchiglie e di fronte ai presenti dico a voce alta "scusate e' un mio modesto parere, le conchiglie sono uno degli esempi peggiori delle creazoni della natura, hanno un'aspetto terribile, sono sproporzionate e quando ne vedo una mi volto dall'altra parte"
E' chiaro che e' una cosa fuori luogo, e che lo faccio con l'intento del provocatore per suscitare reazioni, non c'entra niente la franchezza."

Non c'entra niente come esempio perchè io non criticavo tutte la lancia o le kappa e thema in generale, ma solo la k coupè. Quindi se vado a una mostra di conchiglie possa dire ad alta voce "quella conchiglia lì proprio non mi piace" "è sgraziata" senza essere fuori luogo. Questa frase premette che le altre conchiglie mi piacciono, se no alla mostra non ci andrei. Il che vuol dire cha ammiro la altre auto di questa sezione specie la thema.

Mi spiace esserci conosciuti con questo scambio contrastante di visioni ed essere definito provocatore, spero che in futuro potremmo ritrovarci e avere la stessa idea su altri punti.

TI saluto cordialmente

Fulvistaconvinto,

quindi tutti possono esprimere pareri MA quando lo fa il moderatore senza cancellare niente e' comunque censura, al moderatore non e' consentito di esprimere pareri come normale frequentatore?
e poi tu pensi che si possa dire tutto di tutti in qualsiasi modo sulla base del fatto che e' solo un parere?

posso non risponderti? non ti offendere ma stai veramente esagerando e stai andando molto oltre quello che e' il normale buon senso che serve dapertutto, non solo nel forum, e inoltre se non ci arrivi da solo non ho la pretesa di riuscire a fartelo capire
ciao,
GiovanniT

L'argomento di cui si parla qui è se la k coupè è o meno granturismo, secondo me lo è a volontà, la lancia la definiva tale nella pubblicita.
Poi tu puoi avere l'idea che ti pare mi sta bene, ma se è educata e rispettosa, ma non accetto come possessore di k coupè offese inutili e sgradevoli che non c'entrano niente con l'argomento iniziale e addirittura ti volti quando ne vedi una !!!!
Poidici che non sei provocatore, ma andiamo dai!!!
Poi scrivi un paio di pagine sulle granturismo in genere che per te sono solo le sport prototipo, poi un'altro sacco di storie sulla moderazione come se qui ci fosse chissà che cosa protestando quì e là e poi manco sei mai stato moderato, ma che il tuo e' tutto un pretesto per cercare di litigare, sei malato di protagonismo, è un mio parere.
Se non ti piace la k coupè perchè leggi e rispondi ai messaggi che la riguardano? solo per offendere?
E lascia perdere i discorsi sul moderatore, lo dobbiamo ringraziare e non attaccarlo così inutilmente e solo per il gusto di farlo.
Questi interventi sono veramente poco gradevoli, leggo vivalancia da un po, ho appena comprato con mia moglie una k coupè, prima avevo una kappa berlina, ma divoro tanti argomenti di altre sezioni, la trovo veramente interessante proprio perchè non ci sono risse e argomenti a casaccio, e questo mio primo messaggio lo inserisco proprio per dire che sono dell'idea che la moderazione come quella di giovanni sia necessaria, oltre a leggerlo con piacere per quello che dice.
Meno male che interventi provocatori, fuori argomento come questi ce ne sono pochi, io di solito li salto, ma stavolta ho voluto scrivere, lo stesso dicasi per l'altro messaggio dove si diceva che le kappa non erano vere lancia, ma roba da bambini veramente come si possono dire queste cose tra appassionati non capisco.