International Lancia Forums

tutto vero e vissuto decenni fa.

Mi ricordo l'elaborazione di una sierra coswort di un amico, che di serie arrivava ai 240km/h, indicati 255, ed elaborata pesantemente guadagnava una dozzina di km/h, passando oltre i 260 di tachimetro, ma da qui ai 280 km/h reali (ma anche ai 260) ce ne passa.

Il mio amico la usava piu'in velocita' che in accelerazioni brutali ma brevi, e in breve tempo il motore si fuse.
Idem la delta 16v di un amico (1,4 bar di pressione, con 280cv misurati sui rulli), che pero' duro' di piu' perche' non fu' mai sforzata a lungo in velocita'
GiovanniT

Quindi, dai vostri interessanti interventi, mi pare di capire che il discorso della limitazione della velocità delle Kappa si riferisce ad un eventuale modifica della mappatura della centralina od altro del motore, perchè invece se ad una kappa T16 o altro modello, si rimuove solo la limitazione di velocità e basta, non aumenta la sua velocità...(come invece accade in certi molti modelli, di altre marche, autolimitati a 250).

Riguardo alla guidabilità di un anteriore, pur con viscodrive, oltre i 200/250 cv, concordo...

Io gradirei un 4x4 oltre tale livello, anche se forse forse è comunque preferibile averli davanti che dietro tutti quei CV (anche se ora con antipattinamento, esp ed altro le auto a trazione posteriore sono più stabili, ma non a prova di pedata...ho visto un bel mercedes 560 di traverso di potenza in tornanti in salita, per molti tornanti ha ripetuto la cosa, e ciò solo dando con una pedata ben assestata e invitandolo a scodare, nonostante i sistemi elettronici fossero efficienti).

In ogni caso, di turbine ecc basta digitare "600hp" sui siti di video per vedere cosa combinano staroccando turbine...

La mia domanda era solo riferita a rimuovere una eventuale limitazione...senza fare altro...perchè il tenore dell'annuncio su ebay era quello: la macchina va di più, ma è limitata...

mario ha scritto:
> Io gradirei un 4x4 oltre tale livello, anche se forse forse è
> comunque preferibile averli davanti che dietro tutti quei CV
> (anche se ora con antipattinamento, esp ed altro le auto a
> trazione posteriore sono più stabili, ma non a prova di
> pedata...ho visto un bel mercedes 560 di traverso di potenza
> in tornanti in salita, per molti tornanti ha ripetuto la
> cosa, e ciò solo dando con una pedata ben assestata e
> invitandolo a scodare, nonostante i sistemi elettronici
> fossero efficienti).


si ma tutti gli esp etc sono tranquillamente disattivabili con il relativo pulsante, e se eventualmente non ci fosse pulsante, basta togliere il fusibile relativo, come si fa' con l'abs


> La mia domanda era solo riferita a rimuovere una eventuale
> limitazione...senza fare altro...perchè il tenore
> dell'annuncio su ebay era quello: la macchina va di più, ma è
> limitata...

non credo che di serie possa fare oltre i 250
GiovanniT

Ai tempi il 560 non era disattivabile con pulsante...era uno dei primi esemplari...da allora di tempo ne è passato certo...però mi diede la netta sensazione che i sistemi bosch possono fare molto ma non tutto e che, comunuque, una trazione posteriore necessita, sempre, di più attenzione, specialmente sul bagnato, anche se assisitita da una quintalata di tecnologia.

mario ha scritto:
>
> Ai tempi il 560 non era disattivabile con pulsante...era uno

Il sistema funziona elettricamente.
basta togliere un fusibile.

I piu' smaliziati (come faceva sthor nei suoi corsi di guida veloce) possono mettere un interruttore manuale per dare o meno elettricita',

> dei primi esemplari...da allora di tempo ne è passato
> certo...però mi diede la netta sensazione che i sistemi bosch
> possono fare molto ma non tutto e che, comunuque, una

certamente, questo e' ovvio.
Aiutano moltissimo, aiutano gli inesperti, aiutano i distratti, ma non sono certo infallibili

> trazione posteriore necessita, sempre, di più attenzione,
> specialmente sul bagnato, anche se assisitita da una
> quintalata di tecnologia.

concordo, in particolare aiutano se si da troppo gas, ma non di sterzo.
tempo fa con la mia trazione posteriore ho preso allegramente una curva a 90 sul bagnato, non di gas ma di ingresso.
In uscita ho accellerato poco, ma e' partita di coda rapidamente, e ho dovuto controsterzare.
Mi sono meravigliato del non funzionamento dell sistema elettronico, che era attivato.

Poi ho capito che
1) i pneumatici posteriori erano consumati in maniera anomala, e l'interno era molto basso come battistrada
2) la scodata era stata causata dall'ingresso in curva brusco, e non dall'eccesso di gas
3) non avevo ben chiaro l'intervendo del sistema (troppo gas) e mi ero fidato eccessivamente

Ciao,
GiovanniT

Ora capisco perchè insisteva molto con lo sterzo...pensa che si è fatto la salita da Pietra Ligure fin sull'appennino (verso Osiglia per intenderci) quasi tutta in controsterzo...cioè fino a che suo padre si è scocciato ed ha preso lui il volante...

Curva dopo curva, non una fatta normalmente...(certo, lui era stato campione europeo Rally...però ci vuole anche costanza a mandare un lungo e pesante 560 SEC per traverso ad ogni curva senza disinserire i sistemi elettronici).

Quindi mi confermi che, con una trazione posteriore, con una manovra forte di sterzo ci si gira...

Scusa se insisto, ma lo chiedo perè sono abituato alle anteriori, e non ho capito se al giorno d'oggi, con Esp ed altro, un'auto con più di 200 cv al posteriore sia gestibile o no se si schiaccia a fondo in curva e in condizioni di moderata aderenza (vedi pioggia).

Sull'anteriore sgommi un pò ma ancora la ricchiappi la traiettoria, mollando un poco, ma con una buona spinta dietro, sono davvero sicure le auto più moderne?

mario ha scritto:
>
> Quindi mi confermi che, con una trazione posteriore, con una
> manovra forte di sterzo ci si gira...

Certo. L'esp dovrebbe riportare il comportamento del veicolo nei limiti della guidabilita'.
Se si parla del 560 sec anni 80 (87?) non credo avesse i sistemi di oggi, meno che meno l'esp
(se non ricordo male, ma ho proprio la prova di questa vettura)

> Scusa se insisto, ma lo chiedo perè sono abituato alle
> anteriori, e non ho capito se al giorno d'oggi, con Esp ed
> altro, un'auto con più di 200 cv al posteriore sia gestibile
> o no se si schiaccia a fondo in curva e in condizioni di
> moderata aderenza (vedi pioggia).

Se si esagera di potenza, i sistemi elettronici te la tolgono.
Se si compiono delle manovre che provocano perdita di stabilita' (volute o non volute) l'esp dovrebbe frenare le ruote in maniera da ripostare il comportamento dell'auto nella traietoria e nel modo ideale.

I sistemi antislittamento intervengono sull'acceleratore, quindi se se si esagera con il gas questo viene limitato se c'e' poca aderenza, quindi il tutto rientra in parametri di sicurezza, impedendo repentine perdite di aderenza

Quindi l'utente medio, che non sa esattamente come funziona questo sistema, abbassa il suo livello di sicurezza pensando "tanto ho l'asc inserito"

Ma ripeto di sterzo, di pendolo ci si gira tranquillamente, perche' non si interviene sul gas, quindi bisogna avere ben chiara questa differenza

Cosi' come se ci sono tratti a differente aderenza, e si arriva sul tratto con meno aderenza veloci, i sistemi antislilttamento eviteranno perdite di aderenza da tropo gas, ma se si e' gia' oltre il limite di aderenza, bisogna sapere guidare, l'asc non puo' aiutare

> Sull'anteriore sgommi un pò ma ancora la ricchiappi la
> traiettoria,

Se con le TP ci si gira, con le TA si va dritto.
La differenza e' che il comportamento delle TA e' piu' intuitivo e facilmente recuperabile (non al 100%)

> ma con una buona spinta
> dietro, sono davvero sicure le auto più moderne?

Sicuramente le TP moderne sono piu' sicure di quelle di decenni fa.
L'importante e' capire che i sistemi elettronici sono un aiuto, un 'aggiunta, ma non sono infallibili e non sono sostituti della normale prudenza.

Inoltre bisogna capire come agiscono.
Non avevo mai provato i sistemi antislittamento, e appena ebbi modo di guidare una vettura di questo tipo (prima serie di questi dispositivi), provai a partire con evidente troppo gas, inserendomi in una strada provinciale, con il bagnato.

Il pilota medio dosa il gas, parte bene, sgomma poco poco, ed entra nel flusso della circolazione tranquillamente senza infastidire quelli che sopraggiungono.

Io per "testare" il sistema diedi volutamente troppo gas, la vettura dopo l'iniziale sgommata nonostante io stessi dando molto gas prosegui' piano piano, talmente piano da inserirmi sulla statale in maniera rischiosa.

Quindi il comportamento della prima serie dei sistemi elettronici era meno efficace del comportamento del pilota medio, ma piu' efficace del comportamento del pilota totalmente inesperto.

Adesso i sistemi sono molto piu' evoluti, e sono utili anche al pilota medio.
Secondo me sono sistemi validi, se si conoscono le metodologie di funzionamento, in aggiunta e NON in sostituzione all'abilita' di guida e alle normali regole di prudenza

GiovanniT

Ti ringrazio della spiegazione molto chiara ed esauriente !
Alla prossima...