International Lancia Forums

E' consuetudine delle officine ufficiali già da parecchi anni sostituire in occasione di determinati interventi componenti a "rischio".

Sinceramente non concordo con questa pratica in quanto ogni volta ci sarebbe da sostituire mezza autovettura (alternatore, pompa freni, pompa servosterzo, pinze freni, sensori vari e ce ne sono parecchi, manicotti vari chissà perchè i manicotti non li sostituisce mai nessuno, sarà che costano troppo poco?).

La pompa che ti hanno tolto te la sei fatta consegnare? O se la sono tenuta loro? Bene o male era funzionante.
Per quanto riguarda il coperchio valvole mi giunge nuova ma sinceramente non lo so.
Un anno fà solo per la cinghia e i suoi componenti se non ricordo male ho speso 350 euro circa, con ricevuta fiscale

Saluti e auguri.

Mmmmmmmh la pompa dell'acqua se va bene non vedo perchè sostituirla.....a stò punto allora già che ci siamo, cambiamo anche quella del servosterzo.....e perchè no anche la turbina........ma su via cambiamo anche l'alternatore........ )))) ......un pò di ironia....

Comunque ogni qualvolta che faccio fare un intervento ai miei mezzi e viene fuori qualche imprevisto o caso strano (come potrebbe essere questo), prima di operare o sostituire qualcosa al di fuori dell'intervento previsto vengo sempre prima avvisato telefonicamente......
.....per me cambiare una pompa dell'acqua se è OK non è assolutamente prassi normale.....se perdeva magari è un altro discorso......poi si tratta sempre del lato della cinghia dei servizi e quindi non vedo quale tragedia sarebbe sostituirla in caso di problemi anche dopo questo intervento.....
Boh.......guardando il lato positivo almeno c'è una pompa dell'acqua nuova.....

Saluto

Hai perfettamente ragione ma vedi? E' propio qui il problema! Anche qui in questo breve tread cè chi dice che è meglio sostituirla e chi no, come i meccanici. Chi dice si e chi no. A me per esempio si sono giustificati dicendo che è tutto un insieme e quindi poi non ci si torna più su per un bel po. Ma si rompe davvero sta pompa??

marco ha scritto:

> guarnizione testa+ altre 5 guarnizioncine (credo della sede
> candele)

forse e' la guarnizione coperchio valvole.
e perche' l'avrebbero dovuta cambiare? hanno per caso regolato il gioco valvole?
se si ok,
se no ko
GiovanniT

io non conosco la vettura, premetto,
ma ragiono con il buon senso:

quanto e' la durata stimata di questo componente?

quanto costa il componente?
quanto costa la manodopera?

SE il componente costa poco,
SE siamo vicini alla durata minima del componente
SE il costo della manodopera e' relativo (30minuti?)
allora tanto vale cambiarlo

Un po come le valvole dei pneumatici, se per risparmiare 50 cent di valvola, mi trovo con la gomma a terra, e nella migliore delle ipotesi a spendere 10 euro per smontaggio, sostituzione valvola e rimontaggio, allora si sostituisce di default e non se ne parla piu'.

SE invece non siamo in queste condizioni, perche' ad esempio
il componente costa 100/200 euro
la durata minima e' 100.000 km, e la vettura ne ha 50.000
allora siamo nell'ottica del "noi facciamo cosi', tu sei obbligato a venire da noi, quindi subisci e zitto!!"

Esistono procedure ufficiali, che sono le sole valide, e poi prassi che di solito si seguono, ragionando un po con il buon senso.
Ad esempio, se il libretto prevede la sostituzione del filtro ogni 20.000 km, io ispezione ed e' ok, non lo cambio, come invece lo cambio se ho raggiunto solo 10.000, ma lo vedo sporco.

Sinceramente, la cifra richiesta mi sembra molto alta, e poco giustificata, visto che
1) mi dici che altre officine eseguono il lavoro sulle 400/500 euro
2) con 10 ore di manodopera si smonta e rimonta un motore, la sostituzione di cinghie non dovrebbe impiegare tutto quel tempo
3) se ti hanno sostituito la pompa dell'acqua avrebbero dovuto comuqnue avvisarti, chiedere il tuo consenso, il cliente sei tu, i fornitori d'opera sono loro, e non decidono LORO cosa fare sulla TUA macchina.

Mi viene in mente un vecchio meccanico di biciclette, che quando gli portavi la bici perche' aveva la catena lenta, ti sostituiva i pattini dei freni, "visto che erano usurati" anche se te li aveva cambiati una settimana fa.

GiovanniT

Hanno sostituito la guarnizione del coperchio delle valvole e i 5 or del foro delle candele (sono sempre sul coperchio) perchè probabilmente hanno fatto un lavoro eccellente e non frettoloso.
Mi spiego.
Molti cambiano la cinghia segnando le pulegge e basta: questo a volte non è sufficente si nuovi motori. La macchina andra sebre abbastanza bene, ma si potrebbero verificare delle anomalie irrisorie. Spesso nei motori nuovi non ci sono riferimenti sulle puleggie perchè ci sono degli attrezzi che servono a bloccare gli alberi e a mettere in fase i vari accessori (pompa della nafta se è un diesel ad esempio). Questo perchè per le caratteristiche del motore richiedono sempre piu precisione: la sola tensione differente della cinghia potrebbe far lavorare male il motore. Avete mai visto le passat o le audi A4 o anche le vecchie volvo diesel che fumavano in accelerazione in autostrada? Questo è il motivo; non è stata tarata la pompa di iniezione con i riferimenti dovuti ma solamente cambiata la cinghia segnando la puleggia in modo grossolano. Non nego che le attrezzature per fare cio costino parecchi e non tutti le hanno, ma il risultato è il seguente
Io non ho mai fatto la distribuzione al 2.0 dei miei ma se hanno cambiato quella guarnizione 99 su 100 sugli alberi a camme c'è una tacca dove si inserisce la piastrina di bloccaggio degli stessi che entra solo se il motore è PERFETTAMENTE in fase. Se è cosi gli alberi non hanno una chiavetta che vincola la puleggia ma è solamente conica. Per fare la distribuzione blocchi gli alberi, allenti le pulegge, metti in fase (sicuramente con un altro blocco/riferimento ), monti la cinghia, la tiri con i chili giusti e serri le pulegge. A questo punto hai il motore perfettamente in fase e hai annullato anche la minima variazione data dalla tensione della cinghia. Ti rimane di sbloccare albero motore e assi a camme e rimontare i coperchi.
Per quanto riguarda la pompa, sulla Kappa confermo che gira sulla distribuzione. Immagina che dopo 20-30.000 km che hai speso 3-400 euro risparmiando gli 80-100 della pompa per fare il lavoro, questa comincia a perdere. Devi tirar giu tutta la distribuzione una seconda volta, ricambiare le guarnizioni del coperchio delle valvole ecc., cambiare ancora la cinghia di distribuzione a meno che il padrone dell'auto non si prenda la responsabilità (nessun meccanico serio tira ancora una cinghia dentata con quel chilometraggio, potrebbe rompersi), e metterci la manodopera (tutta) una seconda volta. Tutti i se e i ma (compreso le cinghie) sono tutte cosa che ho visto avendo ben 2 meccanici che conosco e parlando.....
Ora... voi rischiereste il solo costo della pompa quando fate la distribuzione (manodopera sono 5 minuti e 4 bulloni, non viene neanche contata) per rischiare di rifare la distribuzione se quest'oggeto inizia a perdere? Io no, poco ma sicuro.

Invece su Delta, Thema e K16v la pompa dell'acqua NON è sulla distribuzione, ma sulla cinghia dei servizi e vi posso garantire che per sostituirla sulla thema 8v (ma penso anche gli altri motori a 16) si smonta solo la cinghia servizi e un paio di carter. In questo caso non la cambierei nemmeno io preventivamente, ma solo se inizia a perdere.

Spero di non avervi annoiato, ma mi sentivo in dovere di spezzare una la.... una lan.... una llll..... un'arancia (:-))))) a favore dell'officina, che è vero che poteva avvertire, ma ha fatto forse il lavoro piu serio e professionale possibile che poteva fare.

Il tutto IMHO ovviamente

CIAO

Barba78

Non so perchè ma LANCIA non riuscivo a scriverla accanto a quel brutto verbo...
Mi sto ammalando..... anzi è gia un bel po di tempo che ho questa brutta malattia, ma penso che non mi passerà mai....

)))

CIAO

Barba78

Io non ho seguito la distribuzione della mia K ma ho seguito passo passo quella della 166 Ts fatta a 176.000 Km, come seconda volta. Sono state sostituite le tre cinghie, la pompa dell'acqua, le pulegge (una aveva gioco) i tendicinghia, i paraoli, la guarnizione coperchio valvole, il variatore di fase (su mia richiesta) e altre cosette. Ho speso 750 Euro. Alcuni mi hanno dato dello sprovveduto avendo speso quella cifra, io, avendo assistito alla sostituzione delle cinghie penso siano soldi bene spesi e
non concordo con chi spende 300 euro, mi chiedo come possa fidarsi della sola sostituzione della cinghia principale.
Preferisco una distribuzione completa e garantita che una distrubuzione economica.
La Thema e le prime K avevano cinghie sottili, putroppo non sono stato poche quelle con le valvole piegate, ergo meglio non lesinare sulla sostituzione dei componenti della distribuzione e dormire sonni tranquilli, anche se con meno euro sotto il cuscino.
Barba78 mi ha preceduto sulla messa in fase tramite i falsi cappellotti; ci sono meccanici che segnano con il pennarello la fase, a me hanno punzonato i cappellotti ed hanno impiegato due ore solo per la fase smontando gli alberi e revisionandoli pezzo per pezzo. Penso che la K di Marco possa aver seguito lo stresso iter, ovvero la sostituzione della distribuzione fatta a regola d'arte.

Ciao

Giorgio

io voglio dare un parere da ignorante ma pratico! non sono un super fanatico di macchine questo ci tengo a sottolinearlo perche' e' un aspetto importante! quando invece si soffre piu' per la macchina che per se stessi allora ci si fa prendere da mille problemi nel tentativo di raggiungere la perfezione per il proprio mezzo....ed ecco allora che si sviluppa il senso di pretesa della quasi totalita' dei meccanici che quindi si sentono leggittimati a sentirsi piu' importanti di dentisti e primari!
io sono andato a cambiare anche di recente la cinchia di distribuzione! la cinghia l'ho pagata 30 euro della dunlop e l'intervento 50!!! voleva farmi ache altre minchiate varie io mi sono opposto da allora ho fatto 10mila km e tutto va benissimo!!

...cuscinetti e tendicinghia sono come eccipienti rispetto al principio attivo quindi....possono essere cambiati anche una volta si una no.....servono solo per riempire la bocca dei meccanicii! ciaooo