International Lancia Forums

Ecco quanto richiesto!!!!


Tipo carozzeria 835 AO 57W

Tipo motore 835A 7.000

Lancia Dedra Integrale non catalizzata prodota il 7-1991 stabilimento
di Chivasso

Grazie in anticipo

Chris

Ciao Barba,

scusami se ti rispondo con un po' di ritardo.
Al momento non devo cambiare la cinghia della distribuzione (per fortuna sta ancora bene). Però non vorrei aver capito male una cosa: se devo solo regolare la fase, senza cambiare la cinghia, non mi basterebbe solo allentare il tendi-cinghia e far scorrere le ruote dentate fino a che non sono in fase?
E' ovvio che, nel caso dovessi cambiare la cinghia di distribuzione, essa non uscirebbe se non smontanto la puleggia dell'albero motore e la ruota dentata dei contro-rotanti e relativa cinghia (questo perché la cinghia della distribuzione sta più attaccata al monoblocco e la cinghia dei contro-rotanti passa davanti a quella della distribuzione).
Fra l'altro, penso che se dovessi cambiare la cinghia di distribuzione, dovrei tirare fuori il motore dal vano! Mi spiego meglio: una volta tolto il copri-carter in plastica, parte della distribuzione (e in particolare il contorotante dalla parte dell'aspirazione) restano nascosti da una parte in ferro che è rimuovibile solo se stacco il sostengo motore che, appunto, sta dalla parte delle pulegge. Se staccassi tale sostegno il motore mi crollerebbe. Cosa mi puoi dire in proposito: ho ragione o sto toppando?
E' altrettanto ovvio che, se dovessi andare a vedere la tacca sul monoblocco come riferimento alla ruota dentata della distribuzione che sta sull'albero motore, dovrei smontare la puleggia dell'albero motore e la ruota dentata dei contro rotanti (altrimenti rimarrebbe tutto nascosto).
Ma tu cosa mi consigli? Fidarmi della tacca sulla puleggia dell'albero motore confrontata con la tacca di riferimento sul copri-carte in plastica, oppure "indagare" più a fondo per verificare la posizione esatta della tuota dentata della distribuzione che sta sull'albero motore?
Ah, dimenticavo... grazie 1000 per la dritta relativa alla filettatura sinistra dell'albero motore!

Un saluto

Devi staccare proprio il supporto del motore superiore con tutta la staffa lato motore se vuoi cambiare la cinghia e lo si fa senza smontare il motore. Quel supporto serve solo a non far basculare il motore, infatti è attaccato alla carrozzeria con una bielletta in alto che da sostegno non serve a niente, ma come dicevo serve a bloccare il motore in torsione. Il tendicinghia va allentato solo dopo aver verificato la tensione della cinghia in modo da ridargli lo stesso tiraggio e la fase. Il tutto dopo che hai smontato tutto quello che non è la distribuzione. Non fidarti MAI di niente se non dei segni sulle pulegge che devono essere verificati PRIMA dello smontaggio delle cinghie insieme ai tiraggi. Il rischio che corri si chiama "valvole piegate e testa da rifare". Ti avverto che ogni tanto è capitato anche che i segni sulle puleggie non coincidessero perchè le pulegge si possono cambiare e qualche furbone le cambia con delle pulegge intercambiabili, identiche in tutto tranne il segno per cui dopo aver verificato i segni per una maggior sicurezza si fa un ulteriore bel segno preciso con un pennarello in modo da essere sicuri al 10000% di rimettere il motore nelle condizioni precedenti.
Se molli una cinghia che ha su un po di strada cambiala, perchè potrebbe non gradire il tira e molla, ma cosa ancora piu importante prima di rimontare tutto il resto, anche la cinghia dei controrotanti devi far fare un paio di giri al motore (l'unica cosa che devi montare è la puleggia albero motore dei controrotanti perchè fa da guidacinghia). Prima gli dai appena appena un colpetto senza farlo avviare e verifichi che sia tutto a posto (la cinghia sta su, il tendicinghia non si allenta, etc...), poi un secondo e verifichi ancora e quando sei sicuro avvii il motore per 5-6 secondi e poi spegni e senza muovere le pulegge verifichi la tensione. Se tutto è a posto rimonti.
Altra cosa, attenzione al tiraggio della cinghia: se è molle scavalca dei denti e va fuori fase, se è troppo tirata si strappa dopo un po di chilometri: il risultato però si chiama sempre come prima cioè "valvole piegate e testa da rifare".
Ieri ho finito di lavorare ad un orario indecente..... vedo oggi se riesco a passare.... abbiate pazienza vi prego.

CIAO

Barba78

Ciao Barba e grazie 1000 per le esaurienti spiegazioni (come al solito del resto...)
La puleggia dell'albero motore è marchiata FIAT-LANCIA: dovrei non fidarmi anche di questo? Volgio dire: è possibile che vi sia una puleggia intercambiabile machiata FIAT-LANCIA che non ha la tacca nel punto giusto?
Altra cosa: quello che chiedevo e se, non dovendomi fidare della tacca sulla puleggia albero motore, era meglio smontare la puleggia stessa e la ruota dentata dei contro-rotanti per poter vedere se coincide il segno della ruota dentata distribuzione sull'albero motore con il segno che sta sul monoblocco (come mi accennavi nei precedenti messaggi): ritieni che ciò sia opportuno e necessario?
Infine ti ringrazio per il chiarimento relativo al quello che pensavo essere un sostegno del motore: ne deduco che il motore pogia (ed è sostenuto) dalla parte di telaio che riguarda l'avantreno... giusto?

Ancora grazie e un saluto.

> La puleggia dell'albero motore è marchiata FIAT-LANCIA:
> dovrei non fidarmi anche di questo? Volgio dire: è possibile
> che vi sia una puleggia intercambiabile machiata FIAT-LANCIA
> che non ha la tacca nel punto giusto?

Io l'ho visto una volta sola e potrebbe essere: forse è stato un caso piu unico che raro, ma visto che non costa niente è meglio verificare tutto PRIMA di smontare o allentare qualsiasi cosa. Tieni anche presente che 1 giro di alberi a camme equivale a 2 giri di albero motore.


> Altra cosa: quello che chiedevo e se, non dovendomi fidare
> della tacca sulla puleggia albero motore, era meglio smontare
> la puleggia stessa e la ruota dentata dei contro-rotanti per
> poter vedere se coincide il segno della ruota dentata
> distribuzione sull'albero motore con il segno che sta sul
> monoblocco (come mi accennavi nei precedenti messaggi):
> ritieni che ciò sia opportuno e necessario?

La puleggia albero motore (distribuzione) ha il suo segno sul monoblocco, la puleggia controrotanti ha il suo segno ma deve coincidere per forza perchè dovrebbe essere legata a quella motore con una chiavetta, la puleggia cinghia servizi è obbligata a stare nella sua posizione e in fase perchè se no non coincidono i fori per le viti. Il consiglio è che se smonti o allenti una cinghia che implica una fase (in questo caso distribuzione o controrotanti) devi verificare al millesimo le puleggie su cui questa insiste direttamente, basandoti solo ed esclusivamente sui loro segni o su quelli che eventualmente fai tu.
Per quanto la puleggia albero motore della distribuzione appena sopra di essa sul monoblocco dovrebbe esserci una sporgenza di qualche millimetro e una volta che il motore è in fase dovrebbe coincidere con la tacca sulla ruota dentata.

> Infine ti ringrazio per il chiarimento relativo al quello che
> pensavo essere un sostegno del motore: ne deduco che il
> motore pogia (ed è sostenuto) dalla parte di telaio che
> riguarda l'avantreno... giusto?

Ci sono altri supporti che tengono il motore vincolato allo slittone, che è quella parte di telaio (di solito nero) che si stacca dalla scocca e su cui è fissata principalmente tutta la meccanica, ad eccezione dei supporti superiori degli ammortizzatori e del supporto superiore motore.

CIAO

Barba78

Purtroppo lo schema specifico del motore non sono riuscito a trovarlo. Posso comunque dirti che mi aspetto che la fase e i riferimenti di questo motore non siano diversi da quelli della thema. Rimane comunque valido il discorso che prima di smontare va messo il motore in fase, vanno verificati i segni ed eventualmente segnare le puleggie una seconda volta in un punto diverso prima di fare qualsiasi altra cosa.

Se hai bisogno..... sai dove trovarmi

CIAO

Barba78

Pero!!!!!Mi spiegheresti per cortesia come si accerta che il motore sia messo
in fase?

Non essendo del mestiere e non avendo cambiato in viat mia una cinghia
vorrei essere certo di cio che farei.,

Grazie ancora

Chris

Ogni motore purtroppo ha la sua procedura. Se non ne hai mai fatte ne tantomeno viste fare ti sconsiglio di meterci le mani, ma se ti senti abbastanza sicuro quando hai bisogno sono qui.
Per quanto riguarda il tuo motore troverai dei segni sulla corona delle puleggie dei due alberi a camme e dei buchi romboidali o delle tacche sulla lamiera che c'è tra puleggie e monoblocco. Devi girare a mano il tutto dal dado centrale sull'albero motore fino a che non combaciano. una volta che sono in posizione PRECISA (al millesimo) ti trovi il motore "in fase" e il primo pistone al PMS (punto morto superiore). Da li cominci a cercare le tacche su tutte le puleggie dentate (che non siano semplici cuscinetti o giranti come la pompa dell'acqua, ma non dovrebbero essercene sul tuo motore) e cercare le tacche con i relativi riferimenti. Se non ne trovi fermati e chiedi: se proprio non riesci a reperire informazioni, prendi un bel pennarello e la tacca col riferimento falla tu (sempre molto precisa, mi raccomando). Una volta che ti sei segnato tutto allora cominci ad allentare, cercando di muovere tutto il sistema il meno possibile.
Ti ho dato delle dritte su come è questo motore. Altri motori non è assolutamente detto che siano uguali, anzi alcuni non hanno tacche, e hanno le puleggie senza chiavetta e sono dei grattacapi non indifferenti. Tutto sommato questo è abbastanza semplice.

CIAO

Barba78