Fiat ritira auto in austria per problemi freni

[Allegro1100]

Ripropongo la domanda di Max: stiamo parlando di un benzina o di un diesel?
Il problema si direbbe legato al servofreno, ma ci serve sapere la motorizzazione per essere piu' precisi, infatti il servofreno dei benzina e' diverso da quello dei diesel.

A.''°°

[mimmo bt328]

ciao
per la cronaca l'Ulysse e la Phedra sono costruiti in Francia presso gli stabilimenti PSA
montano meccanica prevalentemente di produzione francese, etc.
c'è poca roba in comune con le Lybra, forse solo lo scudetto Lancia.....

[Max C.]

Ciao Allegro1100, perché ritieni essere il servofreno?
Non è altro che una capsula pneumatica direttamente collegata alla pompa del vuoto sul diesel e al collettore d'aspirazione sul benzina! Come può provocare l'irregolarità del motore al minimo?
Inoltre credo (ma non sono sicuro, dovrei verificare) che il servofreno montato sulle Lybra sia uguale per tutte indipendentemente dalla motorizzazione e certamente il funzionamento è il medesimo, cambia solo dove si rifornisce della depressione a seconda che sia diesel o benzina (come detto sopra)...
Ti sono grato se mi puoi spiegare meglio...
Grazie!
A presto e buona domenica... )
Ciao,

Massimo.

[Allegro1100]

Un guasto (rottura di una membrana o della valvola del servofreno) potrebbe causare un'anomala aspirazione d'aria nel collettore, quindi miscela magra, quindi minimo irregolare. Questo nei benzina. Nei diesel sarebbe da indagare sul funzionamento della pompa del vuoto, ma in effetti il collegamento al sintomo descritto sarebbe piu' lontano.
Ciao,

A.''°°

[Max C.]

Ciao Allegro1100, tralasciando i motori diesel dove, come hai già detto tu il discorso sarebbe ben più complicato, per quanto riguarda i motori benzina il tuo ragionamento è solo parzialmente condivisibile:

Concordo con te che un minimo magro potrebbe (ma non è assolutamente sempre vero, dipende dall'entità) portare irregolarità di rotazione del motore.

Faccio però presente che se entrasse aria dal collettore d'aspirazione attraverso il tubo del servofreno (ma sarebbe la stessa cosa se entrasse da qualsiasi altra parte tra la farfalla e i cilindri, come ad esempio dal motorino del minimo, ecc...), il minimo si alzerebbe: cioè ad esempio anziché essere 1500giri andrebbe a 2000, 2500, ma anche oltre, a seconda di quanta aria entra!
Inoltre se la membrana del servofreno fosse rotta, vincenzo64 a posto della gamba dovrebbe avere un pistone idraulico per non accorgersi, in quanto senza servofreno il pedale del freno diventa veramente molto duro!

Poi come sempre tutto è possibile...
Ciao,

Massimo.



PS: scusami se ti ho contraddetto, non mi piace assolutamente fare il saccente o il professore, ed ogni volta che rispondo ai messaggi di chiunque ho sempre paura di passare come tale, quindi se hai (tu o chiunque altro) da controbattere, sono a disposizione per ogni critica... )
Mi scuso ancora se risultassi antipatico, garantisco che non lo sono, anzi... )

[Allegro1100]

D'altronde Max l'unica relazione tra i freni e il motore in un benzina e' dato dal servofreno, ed e' li' che va cercato il guasto. In ogni caso -fidati ci sono passato io- se la perdita e' minima o graduale lo sforzo al pedale puo' sembrare lo stesso. Non e' detto comunque che il regime di rotazione si alzi, bisogna valutare caso per caso, quello che e' certo e' che e' irregolare.
Per tornare ai diesel invece vedo dallo schema elettrico dell'impianto di iniezione che la centralina effettua un monitoraggio sulla pressione del pedale freno tramite un interruttore, quindi direi che sarebbe quantomeno da verificare.
Per quanto riguarda il sembrare antipatico non devi dirlo nemmeno per scherzo
Siamo tutti qui per scambiarci opinioni non per fare i professori
Ciao,

A.''°°

[Max C.]

Ciao Allegro1100, non dare così per scontato che "l'unica relazione tra i freni e il motore e' dato dal servofreno".
Con la diffusione sempre più massiccia dell'elettronica, è ben difficile riuscire a trovare componenti non in comunicazione più o meno diretta tra loro! In modo particolare con l'avvento della rete can, soprattutto sulle vetture più recenti!
Pensa che con l'examiner, attraverso la presa OBD, è possibile dialogare con pressoché tutto, dal motore alla centralina ABS (quindi impianto frenante), dalle centraline Air-Bag a quella del climatizzatore, dalla centralina servizi (di cui si era parlato qualche giorno fa: comanda vetri, specchietti, ecc...) a qualsiasi altra cosa!
Le vetture moderne sono ormai "impestate" di elettronica e quindi è conseguentemente tutto più o meno collegato...
Pensa che le Volkswagen più recenti non hanno più nemmeno la leva del freno a mano, il freno di stazionamento viene direttamente gestito elettronicamente!
Per quanto riguarda il Jtd (che per la Lybra lo conosco meglio del benzina) come dicevi al motore (o meglio all'ECU motore) viene segnalato anche quando si preme la frizione o il freno (solo comando on/off) e ovviamente anche il pedale dell'acceleratore (ma questo ovviamente con segnale quantitativo).

Come al solito mi sono dilungato troppo e sono andato un po' fuori tema, comunque la mia idea era quella di un assorbimento di corrente (o al più qualche massa ossidata se durante il fenomeno "sballassero" ad esempio gli strumenti sul cruscotto), perché comunque una carenza di corrente provoca anche irregolarità nel motore. Verificandosi solo a freno premuto ho pensato quindi a qualche dispersione nell'impianto o in un faro posteriore.

Comunque riassumendo per vincenzo64 il mio consiglio e (mi permetto di dire) quello di Allegro1100, è quello di verificare dispersioni di corrente e servofreno, in attesa di sapere la tua motorizzazione e i suggerimenti di qualche altro amico del Forum.
Ovviamente a problema risolto, siamo curiosi di sapere le cause...
Ciao,

Massimo.



PS: grazie per non considerarmi saccente, perché non essendo mai stato forte nella lingua italiana ed essendo un grosso appassionato di tecnologia e tecnica, mi piace molto parlarne con chi considero amico, solo che non ho molto il dono della sintesi e spesso mi faccio prendere la mano (penso l'abbiate notato dall'eccessiva lunghezza che contraddistingue pressoché tutti i miei messaggi), ed ogni volta che rileggo un mio messaggio dopo averlo inviato mi sembra esposto da persona indisponente e saccente! Spero infatti di non aver mai offeso nessuno nel Forum... In tal caso me ne scuso: non era mia intenzione!

[vincenzo64]

Ciao ragazzi!!!!Scusate se rispondo ora ma non mi collego spesso. Allora io ho una lybra 2400jtd del 2001 con 160mila km.La batteria come dicevi max è impossibile anche perchè da poco l'ho cambiata ed il problema permane. Spero cmq che non mi dia problemi più seri rispetto a questo anche perchè i freni sono una cosa seria.Voi che dite?Grazie