International Lancia Forums

Huib,voor zover nog niet eerder gemeld op dit forum,kun je er iets meer over vertellen?

Ik heb inderdaad hele goede motorprestie verbetering gezien bij auto's uit die jaren.
ik heb bij BCCP in Hardenberg V12 e-type's zien weg komen die verrassend goed prestereerden na een carburateur aanpassing met ontsteking en vervolgens een fijn afstelling op hun vermogensbank hadden gehad (dag en nacht verschil ! )

Hoe gaat dat bij de Fulvia 1300 serie 1?
Dat er met een elektronische ontsteking en een goede vervroegingskarakterastiek,verbeterde rijeigenschappen naar voren zullen komen lijkt onvermijdelijk.
Met betrekking tot de Solex carburateurs zal er ongetwijfeld veel te verbeteren zijn.
Ik heb het voornemen,om straks als de auto klaar is en de gereviseerde motor is ingereden,deze dan ook te laten afstellen op een vermogensbank om zodoende de carburateurs te optimaliseren.

Dat vliegwiel afdraaien een verbeterde respons geeft op het gaspedaal,zal de souplesse vast niet tegemoet komen,maar anderzijds met een goed lopende motor onderin,zal er toch wel iets af kunnen zonder in te leveren op de motorsouplesse.

Zijn er nu een paar specifieke zaken door de jaren heen naar voren gekomen,waardoor de toch al niet geringe motorprestatie's te verbeteren zijn en zijn die dan ook weer te geven waar die met name naar voren komen?
Denk aan verbetering van bijv. koppel/vermogens afgifte,motorgeluid door ontstekingswijziging,timing van nokkenas,soort nokkenas enz.

Ik denk dat er een boel techneuten onder ons zijn,die wel geintreseerd zijn in dit soort technische verbeteringen.
Tenslotte;is er een indicatie af te geven ,wat de carburateuraanpassingen ongeveer zullen gaan kosten en wat je er voor weer krijgt?

gr.

bert

Huib dat 200.000km inrijden is dat niet erg lang ?

Ik stond er ook van te kijken. Ik had het ook niet van te voren bedacht.
De motor liep meteen al als een speer na de revisie, zo'n 250.000 km terug. Na 5.000 km dacht ik "die is mooi ingereden". Maar na 10.000 km liep ie nog beter en zuiniger. Dat bleef zo door gaan. De laatste 50.000 km is er geen merkbare verbetering in prestatie of verbruik. Olieverbruik is nihil. Ik ververs zo om de 40.000 à 50.000 km en vul tussendoor niet bij.

Van klanten voor wie ik de motor heb gereviseerd hoor ik hetzelfde terug. Althans dat de motor steeds beter gaat lopen. Niemand rijdt er zoveel mee als ik. Ik heb daar nog geen gegevens van of de prestatie blijft toenemen tot ook zo'n 200.000 km.

Ik heb er wel van het begin af de 10W60 synthetische olie van Millers in gegooid. Ik ben stik blij met de zuigerveren, die ik gebruik. En er is er maar een die ik mijn blokken laat honen.

Het is maar wat je inrijden noemt trouwens.

Bert. Ik ben nooit afgestudeerd op het ontwerpen van motoren. Paar jaar college mechanica en wat meer vakken in die richting, dat is het. Scheikunde werd als eindexamenvak uitgeloot op de middelbare school. Dat was maar goed ook anders had ik er nu nog op gezeten.

Ik kijk er dus maar simpel tegen aan. Een aantal dingen vallen me dan op. Om er een paar te noemen.

De fabrieks Fanalone’s van 40 jaar geleden zijn nog steeds sneller dan de opgevoerde replica’s van tegenwoordig ondanks alle moderne technologie. De fabrieksauto’s blijven ook langer heel.

De meeste van die “verbeterde” Fulvia’s komen snel te koop of het project wordt gestaakt. Ik wordt nog al eens gebeld door iemand die zo’n ding heeft gekocht. Of de lagers liggen er uit of het ding doet het anderszins niet goed. Ik heb vorig jaar nog een 2e serie coupe weer bruikbaar gemaakt voor de nieuwe eigenaar. Kostte 20.000 euro. Het was in feite weer terug brengen in de originele staat inclusief het monteren van originele stalen wielen met Vredestein 165R14 banden.

Ik ben ook nog eens bezig geweest met een geflowde kop , hogere compressie en afstellen op de rollen testbank. Best een leuke ervaring. Zeker doen maar als je thuis bent de boel snel weer origineel maken zou ik zeggen.

Ik reed er naar toe met de benzine die in m’n tank zat. Geen flauw idee eigenlijk wat voor benzine het wass. De aanduidingen 95RON en 98RON zijn wettelijke aanduidingen. Het is geen technisch gegeven. Als een benzinefabrikant benzine uit zijn raffinaderij krijgt met een octaangetal van 97 kan hij het niet verkopen als 97RON want dat bestaat wettelijk niet. Hij moet dat als 95RON verkopen. Hij kan zelfs 100RON verkopen als 95RON. Als ik jou vraag heb je 10 euro bij je, dan zeg je “Ja”als je een briefje van 20 in je zak hebt. Zo iets dergelijks is het ook met de benzine. Ik kan me zelfs voorstellen dat als de tankwagen van benzinefabrikant X kapot is, hij zijn collega Y belt met de vraag “Kun jij onze pomp in de Dorpsstraat in Ulvenhout van Euro 95 voorzien? Die staat leeg. Collega Y zegt dan “Ik heb toevallig een tankwagen in de buurt maar daar zit 98 in.”. “Nou, gooi die er dan maar in” zou ik dan zeggen.

De rollentestbanken zitten hier allemaal op zeeniveau. Wat is de luchtdruk? Wat is de vochtigheidsgraag van de lucht? Meet je het allemaal op en compenseer je er voor? Ik zou niet eens weten hoe. Dan rijd je naar huis. Het heeft flink geld gekost dus die auto rijdt als een speer. Vind je dan. Bij 2000 toeren trekt ie wel niet meer maar hij haalt wel 176km per uur i.p.v. 174. Had je het van te voren al uitgeprobeerd eigenlijk? Ik niet. En bij welke wind? Een maand later ga je dan rally rijden in de Dolomieten bij 35 graden Celsius. Op 2000 meter hoogte zo dood als een pier. Niet vooruit te branden en uiteindelijk valt hij helemaal stil. Terug naar beneden gaat vanzelf. Daar heb je die motor niet voor nodig. Mij is dat over komen. Thuis de carburateurs en de ontsteking weer terug gebouwd naar origineel. Dat probleem heb ik gelukkig niet meer gehad. Wel regelmatig pingelen. De ene keer wel, de andere keer niet. Uiteindelijk is er een originele standaard kop op gegaan. Nooit meer problemen gehad. O, tussen die rollentestbank en de Dolomieten ben ik ook nog eens naar Reims geweest. Ik ben er uiteindelijk gekomen maar wel een heel stuk steeds moeten stoppen omdat de motor geen vermogen meer leverde. Even later ging het weer. Dat probleem heb ik ook nooit meer gehad.

Die carburateurs zijn niet anders dan gasfabrieken. Er gaat lucht en benzine in en er komt een mengsel uit. Dat mengsel moet goed zijn bij ieder stand en beweging van de gaskleppen en voor alle vier cilinders gelijk. Dat moet dan ook nog eens op zeeniveau in een hoge druk gebied bij -20 graden en bij plus 40 graden, in de regen en bij droge lucht, bij versnelling en vertraging, op hellingen en in bochten en op 3000 meter hoogte en bij variërende samenstellingen van benzine. Heb je alle nieuwe motorrubbers en bakrubbers gemonteerd en de motor precies op 45 graden gelegd zodat de carburateurs precies onder de voorgeschreven 4 graden staan? Heb je de benzinedruk van de pomp al gemeten? Of ga je liever naar de rollentestbank om te compenseren voor het feit dat je carburateurs niet onder 4 graden staan of je druk niet goed is? De originele benzine pompen zijn niet meer te koop. Wat wel te koop is zijn pompen die er op passen. Ik zou de druk even controleren.

Ik kom toch eigenlijk elke keer weer tot de conclusie dat de ingenieurs bij Lancia 50 jaar geleden hun werk goed hebben gedaan. Bij Fiat waren de boekhouders de baas. Bij Alfa Romeo de marketing mensen. Bij Lancia waren de ingenieurs de baas.

De ontsteking hoort op 8 graden te staan. Je kunt hem bij de 302 motoren ook op 18 graden zetten. Dan heb je iets meer koppel. Maar ga eens na wat er dan in de motor gebeurt. Je hebt je verbrandingsgassen al in een nog kleinere ruimte. De krachten op kop, kopbouten, zuigers, zuigerveren, drijfstangen, lagers etc zijn dus veel groter terwijl er nauwelijks extra bijdrage wordt geleverd aan de voortstuwing want de kruk staat nog lang niet op 90 graden. Er komen meer verbrandingsgassen langs je zuigerveren in het carter. De olie vervuilt sneller. De cilinders die aan het aanzuigen zijn, nemen ook meer olie in waardoor je verbrandingskamers vervuilen. En je motor wordt heter. Die hete gassen zitten er immers langer in.

Nu kun je het ook hebben over veranderde inzichten etc, maar je blijft altijd zitten met de originele materialen en hun fysische eigenschappen zoals thermische expansie en warmte geleiding. En veel van de veranderingen in de laatste decennia zijn het gevolg van emissie eisen en een streven om de kostprijs naar beneden te brengen.

Wat er veranderd is, is de benzine. Daar is het lood uitgegaan. Fulvia’s hebben daar geen last van gelukkig met de originele kleppen en klepzetels. Die zijn goed. Ik laat toch kleppen speciaal maken. Niet omdat de originele niet goed zouden zijn maar omdat ik ze niet meer kan krijgen. Wat je nog kan kopen is van onbekend merk. Ik had genoeg van verbrande kleppen en deuken in de stelen.
Wat ook is veranderd is dat het loodhoudende babbit van de lagerschalen is vervangen door aluminium. Babbit had nog de eigenschap dat het zich verplaatste. Door de auto goed in te rijden kreeg je overal de goede lagerspeling. Bij aluminium is dat niet het geval. Je dient dus meer zorg te besteden aan de lijnboring, de grondboringen en als je doordenkt ook je motorolie en de oliepomp.


Dat waren zo wat puntjes. Je kunt er ook anders tegen aan kijken. Als een mens honger heeft, denkt hij “Ik loop zo naar de friettent”. Die duif op het dak denkt “Ik vlieg zo naar de friettent”. De vis in de sloot denkt “Ik zwem zo naar de friettent”. Je kunt aan de botten en spieren van de beestjes al zien wat ze zullen denken. Dat kun je best ver doortrekken, tot het laatste botje van de teen, tot de laatste cel, misschien wel tot het laatste atoom. Als je wat doorstudeert kom je tot de conclusie dat beestjes denken op de manier waarop ze bewegen. Denken is tenslotte een abstracte manier van bewegen. Bij het beestje mens is dat in stappenplannen om vooruit te komen. Daaraan is hij verslaafd. Je ziet dat in Den Haag. Politici hebben het niet anders dan over stappen om vooruit te komen. Er is een crisis en daar moet je uit komen. Het is maar hoe je er tegen aan kijkt. Je kunt ook zeggen, de wereld is zoals die is en je kunt er mee om of niet. Die Fulvia is zoals hij is en je kunt er mee om of niet.

Nou is er niets mis met vooruit lopen maar als je er aan verslaafd bent laat je andere mogelijkheden liggen. En er zijn immers nog andere manieren om te bewegen.

Wat goed helpt is een of twee keer per dag de huiskamer een paar keer achteruit op en neer lopen. Probeer het eens een week of twee. Je zult merken dat je er al anders tegen aan kijkt.

De discussies zijn vaak over het opvoeren van de motor. We kunnen met de observatie nog een stapje verder gaan. Of beter nog 100 miljoen jaar achteruitlopen. Een automotor is een energiebron volgens het verbrandingsprincipe. Mensen hebben die bronnen ook. Ze heten mitochondria. Ze zijn er zo’n 100 miljoen jaar geleden ingekomen. Een bacterie die de truuk bedacht had om energie op te wekken door verbranding nestelde zich met z’n DNA en al in een levende cel en is er gebleven. In iedere cel zitten een aantal mitochondria met hun eigen DNA. Door de mitochondria heeft zich leven kunnen ontwikkelen wat horizontaal kan bewegen. Een boom heeft enkel DNA in de celkern en kan alleen bewegen door in de lengte te groeien. De mens heeft ook DNA in de celkern en kan dus ook in de lengte groeien. Maar door de invloed op het skelet van het DNA van de mitochondria heeft het skelet van de mens ook de mogelijkheid om horizontaal te bewegen middels gewrichten. Dat doet hij met die gewrichtspieren waarmee je bochten in het skelet maakt. Dat spiersysteem hapert bij de mens nog al eens met als gevolg dat er van alles bedacht wordt. Het heeft zo zijn voordelen. De auto zou niet zijn uitgevonden als het altijd perfect had gewerkt. Dan hadden we geen auto’s nodig gehad. Een nadeel is dat er verslaving ontstaat aan manieren van bewegen (of juist niet bewegen) dus van denkpatronen.

Zo komen we weer bij Gugliemo. Bij een Italiaans bedrijf moet je normaal niet komen tussen 12 en 3 uur. Dan is er niemand. Bij Gugliemo moet je niet aankomen tussen 12 en 4. Dan zit hij op de paardenrenbaan. Kijk, hij is dus niet alleen met z’n handen bezig met het in orde maken van de brandstofvoorziening voor een verbrandingsmotor, hij is er ook met z’n spiegelneuronen mee bezig. We kunnen dus met redelijk grote zekerheid concluderen dat zijn aan de mitochondria gerelateerd spiersysteem vast zit. Zijn vrouw is er ook van door. De paarden gaan er van door. Z’n klanten gaan er als een speer vandoor met zijn carburateurs. En Gugliemo ploegt voort. We kunnen er dus zeker van zijn, dat hij ongeëvenaard goed is in het in orde maken van die carburateurs. En nog voor een redelijke prijs ook. Zijn motief is immers niet geld verdienen maar compensatie. Leuk hè. Ik werk ook zo.

En toen!!!!!!!!!!!!!!!!!heerlijk lees materiaal....ga door..

Jij moet Jack, Zaagauto op het scarbforum kennen, kan niet anders.
Ook een kunstenaar met woorden en kennis.

Heb je al achteruitgelopen?

Ken ik niet.

Als je met een Kappa op het Fulvia forum komt, heb je dan achteruit gelopen?

Leuk hoor! Mooi stuk! :)o

Bedankt voor de zeer beknopte uitleg
Wat blijkbaar bekend is,is dat de Solex carburateurs voor verandering vatbaar zijn en dat Gugliemo er blijkbaar wel raad mee weet.
Er zal dus wel wat aan gewijzigd worden,anders zouden we met bijv. ultrasoon reinigen en gaskleplagering er in grote lijnen wel zijn
Dat we vandaag de dag beter in staat zijn om bepaalde processen onder de loep te nemen en daaruit andere conclusies te trekken mag een feit zijn.
Of het desbetreffende item daadwerkelijk voor verbetering vatbaar is,moet dan blijken.

Het gaat mij niet om "opvoeren",maar om de zaken eens te bekijken met de huidige technologie.
de ontsteking is intussen elektronisch geworden en met een verhoogde ontsteekspanning en een vervroegingscurve die niet meer verloopt door verslapte veertjes en speling,is er door de huidige technologie een verbetering ontstaan.
De reeds eerder genoemde zuigerveren en oliesoorten zijn ook een gevolg van de huidige technologie.
In deze context moet ook mijn vraagstelling gezien worden .

Leergierigheid zie ik als een gave,die je kunt en wellicht in sommige zaken moet benutten.
Dat er in de jaren 60 bij Lancia is nagedacht,moge duidelijk zijn gezien de constructie die voor die tijd als geavanceerd mag worden gezien.
Mijn vraagstuk is dus eigenlijk een verzoek om kennis te delen,die voor een verbetering kunnen zorgen met verantwoorde aanpassingen ,zonder het basis ontwerp onrecht aan te doen.
Wat is tenslotte het doel van een dicussie forum? kennis te delen en van elkaar te leren.

Wat we allemaal volgens mij gemeen hebben,is een voorliefde voor het merk Lancia ,wat kan zijn ontstaan door de modellen,technische opbouw van de auto,of het geheel,en hierdoor de auto willen laten voortbestaan.
laat ik het zo formuleren;ik kan er goed mee leven om aanpassingen aan een auto te doen zonder dat deze zichtbaar zijn,maar dan moeten ze ook een bijdrage leveren aan het ontwerp.
we hebben vandaag de dag(buiten de bestaande rommel) ook betere remblokken,schokbrekers,remcilinders,zuigerveren,ontstekingssystemen,smeermiddelen,afdichtingen,banden ,en zo kunnen we wel even doorgaan.

Noem het de tips and tricks voor het behoud en verbetering van het ontwerp,daar waar het ontwerp er om vraagt danwel de rijder/eigenaar er waarde aan hecht.

Huib,dat je het orginele ontwerp zeer goed vind en graag wilt behouden is duidelijk,en dat deel ik al vanaf 1985(sinds die tijd heb ik een fulvia 1300 serie 1).
Maar als leergierige techneut,denk je wel over zaken na,en wil je deze intressse hierin ook wel delen met anderen.

mvg.

bert