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Re: Futuro Lancia! Futuro Italia! Dalla presentazione della Delta 3 una metafora importante per le sorti del gruppo!
Inviato: 04 lug 2012, 14:03
da DELTA99
Ciao Thesista!....hai il nik di un'auto...e immagino possiedi.... che ammiro ancora: la Thesis!.....dico che, se era marchiata con "la stella a tre punte" avrebbe fatto sfraceli da noi!!....pero' questa e' un'altra storia......
La Fiat oramai si e' globalizzata....e per salvarsi l'UNICO modo era quella di "agganciarsi" a Chrysler.....sappiamo che, non e' che Fiat ha salvato Chrysler, ma l'opposto!!!!
Purtroppo io penso che il declino parte gia' da quando sempre il compianto GHIDELLA fu' costretto a cedere il timone a persone che di auto a malapena sanno/sapevano che ha 4 ruote...infatti LUI sosteneva che i proventi degli anni d'oro della Fiat venissero reinvestiti nello stesso settore che li aveva generati......e cosa' fa'/ha fatto Ww per esempio?????.....appunto....ha investito!
Dove vuole arrivare la Fiat?.....non lo so'...credo ci sia gia' arrivata.....salvare se stessa....andando in America....e qui dobbiamo riconosce la capicita' di Marchionne nel cogliere l'opportunita',pero' l' accordo con Chrysler,leggendo tra le righe, si comprendeva,....ma noi Lancisti speravamo di no.....che la vittima da sacrificare/sacrificabile fosse stata ed e' Lancia.....perche' penso e dico se andava in porto l'accordo Opel con i soldi della Merkel........era la stessa cosa,potevamo avere delle Opel con appiccicato il marchio Lancia al posto delle Chrysler....meglio/peggio.......mha!
Questa cosa non e' successa al Gruppo Ww che malgrado la miriade di marchi acquisiti e le difficolta' che anche loro anno attreversato.... non dimentichiamocele....sono riusciti..."INVESTENDO" e "CREDENDO" nei loro prodotti ad essere quelli che sono,pero' li c'erano e ci sono "UOMINI" che,pur guardando ai loro profitti come ovvio, sono "animati" dalla passione per le belle auto ....vedi come Tu hai citato il presedente di Ww stesso.
Fiat per rilanciarsi non manca/pecca in tecnologia/idee....Fiat Power Train FPT e' un centro di eccellenza in questo......infatti Opel attinge ancora li......manca a mio avviso solo un "UOMO" che abbia ancora "LA PASSIONE" dell'auto,...sempre ovviamente guardano anche al profitto....,ed in questo....ahime'....Ww insegna.
Ciao!
Re: Futuro Lancia! Futuro Italia! Dalla presentazione della Delta 3 una metafora importante per le sorti del gruppo!
Inviato: 04 lug 2012, 18:45
da DeltaHPE
Infatti; le case tedesche quando acquisiscono un marchio ... (vedi Lamborghini o Ducati) non solo fanno contratti che soddisfano personale e sindacati ... ma ne rispettano anche la storia ... (e non sarebbero obbligati) ... ecco l'enorme differenza con Fiat ... che non rispetta la sua storia e il suo marchio ...
Re: Futuro Lancia! Futuro Italia! Dalla presentazione della Delta 3 una metafora importante per le sorti del gruppo!
Inviato: 05 lug 2012, 09:54
da Thesista
Ciao Delta99, io ho il nich della Thesis ma la mia auto è una Lybra, prima o poi arriverò alla Thesis.
Io sono perfettamente daccordo con te in quello che dici, in particolare sull'ultimo pensiero che credo rispecchi il comportamento di Fiat:
"Infatti; le case tedesche quando acquisiscono un marchio ... (vedi Lamborghini o Ducati) non solo fanno contratti che soddisfano personale e sindacati ... ma ne rispettano anche la storia ... (e non sarebbero obbligati) ... ecco l'enorme differenza con Fiat ... che non rispetta la sua storia e il suo marchio ..."
A questo punto bisognerebbe sbattere fuori le persone che rovinano la storia dei marchi automobilistici...!!!!
A presto!!
Re: Futuro Lancia! Futuro Italia! Dalla presentazione della Delta 3 una metafora importante per le sorti del gruppo!
Inviato: 05 lug 2012, 13:20
da DELTA99
Ciao Thesista! La Lybra un'altra "Gran Bella Auto".....un'altra occasione persa....ahinoi!
Non voglio attribuirmi "meriti" altrui,ma il pensiero che hai citato/evidenziato.....e che anch'io condivido in pieno...... e' di DeltaHPE
Ti auguro di cuore di poter coronare il Tuo sogno "THESIS" su nella sezione a LEI dedicata ne ho ammirate di bellissime!......lo sarebbe anche il mio....ma per adesso mi godo la mia Delta Tjet150,poi si vedra'.....
Ciao!
Re: Futuro Lancia! Futuro Italia! Dalla presentazione della Delta 3 una metafora importante per le sorti del gruppo!
Inviato: 05 lug 2012, 13:55
da alfista1975
Ma che facile volere fare le cose che fa VW con :
> un mercato domestico gigantesco, fedele ai marchi nazionali, orientato ai segmenti D e E e all'alto di gamma
> un sistema produttivo basato su 3-4 pianali per 8 milioni di automobili (e per forza, hanno cominciato vent'anni fa a razionalizzare la produzione)
> utili (a bilancio) enormi da piu' di un ventennio
> sindacati che co-gestiscono l'azienda nel Betriebsrat invece di "dare contro" per principio
Vorrei vederlo Winterkorn all'opera al posto di Marchionne con :
> una ditta fallita nel 2004, salvata per miracolo fregando soldi alla GM
> un mercato domestico che ha perso 1/3 delle vendite in 2 anni
> un mercato domestico dove per essere "fighi" bisogna comprare straniero
> un sistema produttivo concepito per un'epoca in cui Fiat aveva il 55% del mercato nazionale, e mai razionalizzato per paura di governo e sindacati
> perdite di bilancio accumulate a lungo, non appena c'e' un po' di crisi si va in rosso
> relazioni sindacali degne del 1968
Re: Futuro Lancia! Futuro Italia! Dalla presentazione della Delta 3 una metafora importante per le sorti del gruppo!
Inviato: 05 lug 2012, 22:01
da DeltaHPE
I sindacati che ci sono alla Fiat; sono gli stessi che ci sono alla Ducati e alla Lamborghini ... se in queste due aziende il contratto è stato approvato senza problemi ... non sarà forse che è il contratto della Fiat ... a non essere soddisfacente, invece di tirare fuori la storiella del sindacato del 68 ... ? E se in Germania i sindacati non si mettono di traverso ... non è che è proprio il contratto che fà la differenza ... ?
Re: Futuro Lancia! Futuro Italia! Dalla presentazione della Delta 3 una metafora importante per le sorti del gruppo!
Inviato: 06 lug 2012, 14:05
da alfista1975
Non e' che ti viene in mente che Lamborghini e' come Ferrari, non come Fiat... quando produci in modo artigianale 3000 supercar l'anno a 200,000 euro ciascuna secondo te la problematica e' la stessa che quando produci le Fiat Panda ?
Poi quando parli di Ducati esci proprio dal seminato, cominciamo allora a parlare di trattori, aerei, bombardieri magari ?
Infine siamo chiari, in Germania stanno lucrando sulla crisi, esportano nel mondo intero ammiraglie e sono nazionalisti comprando soprattutto auto loro. Beati loro. Ripeto, in milioni saprebbero fare il lavoro di Winterkorn. Ma chi saprebbe fare meglio di Marchionne con le carte che ha in mano lui ? Lanciamo auto nuove indebitandoci di piu' presso banche sull'orlo del fallimento, il tutto per poi vendere su un mercato che e' tornato ai livelli del 1979 ?
Re: Futuro Lancia! Futuro Italia! Dalla presentazione della Delta 3 una metafora importante per le sorti del gruppo!
Inviato: 06 lug 2012, 15:22
da DELTA99
....infatti le altre case stanno......"dormendo non investono con questo mercato"...........allora perche' "investono in innovazione sui prodotti".....e' un sistema per uscire dalla crisi?......Il punto e' che i soldi/liquidita' Fiat l'avrebbe (....maglioncino parlava di 20 miliardi di euro liquidi in cassa.....),ma adesso sta "investendo" solo in azioni per acquisire il controllo di Chrysler...... poi una cosa che condivido......I tedeschi comprano auto loro,vero,fortunati loro......e che noi questa "fortuna" l'abbiamo voluta dilapidare.In Italia dice "maglioncino" non conviene investire......infatti i tedeschi guarda caso vengono ad "investire" da noi per il settore "automotive".
Comunque io spero che Fiat "faccia" veramente con i "fatti" un piano di rilancio......se serve anche allendosi con Mazda (....speriamo venga alla luce la mitica "Duetto"...e non rimanga nei cassetti come la Nuova Fulvia di Flavio Manzioni......) ma gli altri stanno correndo come saette.....e per riprenderli poi......mha?!
Ciao!
Re: Futuro Lancia! Futuro Italia! Dalla presentazione della Delta 3 una metafora importante per le sorti del gruppo!
Inviato: 06 lug 2012, 21:31
da DeltaHPE
Non capisco perchè l'esempio di Ducati (moto) non può essere preso d'esempio ... è stato rilevato dai tedeschi (Audi) e tutti sono soddisfatti del contratto ... Forse se Marchionne che non vede l'ora di scappare dall'Italia e l'italiano lo capisce questo e pensa ma chi ti trattiene VAI (non si può vendere auto (e comprare) come se fosse una purga e avere il mal di pancia),lui non è mai stato simpatico e neanche lo ha nascosto, atteggiamento dell'uomo che non deve chiedere mai, e quando ha parlato ... i titoli Fiat sono crollati, è questo il sistema per vendere auto ?

Facesse auto (adatte) agli italiani, e non avesse il comportamento e le caratteristiche di cui sopra ... forse le auto le venderebbe anche quì, i tedeschi saranno nazionalisti ... ma comprano auto FATTE per loro ... micca per altri mercati ...
Re: Futuro Lancia! Futuro Italia! Dalla presentazione della Delta 3 una metafora importante per le sorti del gruppo!
Inviato: 08 lug 2012, 20:54
da Thesista
Signori miei io non credo che con quest'uomo (maglioncino appunto) con tutto il rispetto arriveremo chisà dove. Nel numero di giugno di Panorama nell'articolo dedicato alla Fiat si parla che uno dei più importanti cacciatori di teste italiene sostiene che Marchionne, dal 2004 alla guida della Fiat, sia ancora fermo alla fase uno, quella della ristrutturazione. Signori miei le strategie industriali di maglioncino sono un pò cervellotiche per non dire scadenti a mio modo di vedere, infatti le Lancia derivate dalla Chrysler non si adattano al gusto italiano. I dati di vendita delle grandi Lancia sarebbero imbarazzanti: 486 Thema vendute contro un obiettivo per il 2012 di 10 mila pezzi. E 1.342 Voyager Lancia a fronte di una previsione di 11 mila. Marchionne striglia i responsabili delle vendite, però, le quote di mercato in Europa continuano a scendere: ora sono intorno al 6 per cento, tre punti in meno rispetto al 2009.
Per non parlare di Alfa con Mazda per la duetto, in poche parole avremo una Duetto, simbolo dello stile italiano, che assomiglierà a una Mazda!!! Mah
Andrebbe arrestato credo o non so!!