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Re: The Family

Posted: 07 Apr 2012, 09:22
by libero
Teste rotolanti?? Ma dove!! Ma quali!! Dovremmo iniziare dalle NOSTRE!!! Mica son venuti da Marte questi qui eh? Guardiamoci allo specchio e cosa vediamo? Tutti noi chi più chi meno incarna i loro vizi. Altrimenti non sarebbero stati votati. Abbiamo fatto un voto di scambio per decenni, nella speranza di poter avere dei vantaggi leciti e anche illeciti. SI! anche illeciti!! Perchè votare chi inneggia all'evasione o avere favori vari è di fatto un voto di scambio basato sull'illecito. E adesso, come 20 anni fà, ci stiamo a scandalizzare??? Proprio vero, siamo un popolo bue e dalla memoria corta, cortissima, a partire da ciò che guadagnamo RUBANDO personalmente,impoverendo indirettamente la società, e quindi alla lunga noi stessi Proprio una visione lungimirante), da questi personaggi in ogni comportamento quotidiano, per finire a quando scriviamo i numeretti nel 730!!! L'etica e la giustizia, prima di pretenderla dagli altri, la dobbiamo praticare....
Chiaramente non riferito a nessuno personalmente, solo un pensiero in generale
Buona Pasqua

Re: The Family

Posted: 07 Apr 2012, 10:59
by micio
@ Libero . l'etica e la giustizia la PRETENDO proprio perchè penso di essere eticamente giusto .
Forse la mia è solo un'impressione ma io ci credo e mi comporto di conseguenza , pur senza moralismi nè ideologie religiose ma solo perchè credo di non essere il solo a questo mondo a pensarla cosi' e ripetto la gente onesta .
Sul fatto del popolo bue ti do' ragione ma si dice che siamo in democrazia ( anche se sembra un'oligarchia ) e ci si deve adeguare alla decisione dei piu.

Il 730 o Unico o come si chiama lo compila il commercialista mettendoti al corrente delle leggi e delle eventuali mancanze o trasgressioni alle quali vai incontro , poi sta al singolo decidere come comportarsi .
E' come andare in auto senza cinture , lo puoi fare ma se ti beccano son c@@@i tuoi .

Re: The Family

Posted: 07 Apr 2012, 12:12
by libero
Non voglio cadere nel personale. Resta il fatto che sono stati votati, e si vota ciò che più ci piace. Ma chi ti becca?!? I controlli sono talmente pochi ed inefficaci anche come sanzioni che CONVIENE fare nero! Non prendiamoci in giro!! Se così non fosse, le statistiche non darebbero un 97% di entrate fiscali annue a carico di dipendenti e pensionati. E tutti gli altri con cosa contribuiscono? Con un 3% ? QUESTO E' ETICO? Come la mettiamo poi con redditi dichiarati inferiori ai propri dipendenti con una media di 15000 euro ed un massimo di 19000 QUESTO E' ETICO?? NO QUESTO E' PURO EGOISMO!! CHE PORTA ALLA MORTE UN INTERA NAZIONE!!! O FORSE PENSAVAMO CHE UNO STATO COSI' STRUTTURATO SULLA VESSAZIONE DEI DIPENDENTI POTESSE ANDARE AVANTI A PAGARE PER TUTTI ALL'INFINITO??
Qui non c'è nessuno, nessuno, che può tirarsene fuori credendo di essere puro e l'unico etico, perchè siamo immersi volenti o nolenti in un sistema costruito sulla menzogna e sul "intanto evado" tanto le tasse le pagano gli altri, anche se io evado un pochino chi se ne accorge?

Re: The Family

Posted: 07 Apr 2012, 13:25
by micio
libero Scritto:
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> Qui non c'è nessuno, nessuno, che può tirarsene
> fuori credendo di essere puro e l'unico etico,
> perchè siamo immersi volenti o nolenti in un
> sistema costruito sulla menzogna e sul "intanto
> evado" tanto le tasse le pagano gli altri, anche
> se io evado un pochino chi se ne accorge?


Io invece me ne tiro fuori .... e la questione per me ( artigiano edile con due dipendenti ) non è se fare nero o meno ma è lavorare !
I miei dipendenti nel 2011 hanno guadagnato piu' di me ! Lo dico ad alta voce e ti spiego anche il perchè , ti dice nulla la cassa integrazione ?
Io ( e loro ) non lavoriamo ma io gli pago la cassa , loro hanno un reddito mensile comunque garantito per un certo periodo ( da me o dall'Inps ) io no .
Se non lavoro non guadagno , i miei costi di leasing ed affitti sono immutabili ed anticipo le casse integrazioni .
Non è solo la mia situazione ma quella di tutti gli impresari che conosco .
E tu dici che è una vergogna che io dichiari meno dei miei dipendenti ? FORSE DOVRESTI ANALIZZARE MEGLIO LE QUESTIONI PRIMA DI SCRIVERE .

Scusa lo sfogo ma ne ho piene le palle che si venga additati sempre come evasori quando il 70% del gettito fiscale è dato dalla micro e piccola impresa e non come dici tu dai pensionati e dipendenti per il 97% , non dimenticare che esiste anche l'Irap e l'Iva che fa parte delle entrate fiscali .

Buona giornata .

Re: The Family

Posted: 07 Apr 2012, 14:20
by libero
Micio, non voglio, ripeto, non voglio entrare nel personale. Le statische ISTAT, NON MIE si riferiscono alle dichiarazioni presentate nel 2011 e quindi riferite all'anno domini 2010. NON adesso. La cassa edile che paga la cassa integrazione è pagata dall'impresa e ANCHE dai dipendenti sotto forma di trattenute mensili nella busta paga.
Per il resto sfido a trovare 1 UNO solo che non abbia mai evaso alcunchè o che non si sia fatto fare uno straccio di fattura in vita sua o abbia comprato casa non dichiarando al pubblico registro e al catasto in importo minore come valore di compravendita e catastale (anche questa è evasione).
Ho 2 commercialisti in casa: moglie e figlia e io sono in mobilità da 1 anno. Devo dirti quanto ho evaso in 30 anni di lavoro dipendente, con fuori busta o straordinari pagati in nero? O vuoi che ti quantifichi il nero che girava tra le mani dei miei vari datori di lavoro? o vuoi che ti quantifichi l'importo evaso da muratori, idraulici, elettricisti, fabbri e anche falegnami nei lavori di casa mia? La realtà è che CHIUNQUE ha tratto il massimo profitto personale, compatibilmente alla propria possibilità a farlo, con l'evasione, perdendo di vista il bene collettivo. Dovuto ad una educazione civica inesistente da moltissimi anni. Siamo un popolo estremamente EGOISTA e INDIVIDUALISTA, questa è la realtà che ci piaccia o no. E con questa dobbiamo fare i conti. Io a santi ed eroi ho smesso di crederci da quando avevo i pantaloncini corti.
La chiudo qua!
Buona Pasqua

Re: The Family

Posted: 07 Apr 2012, 14:24
by libero
Solo l'ultima cosa: Di rivoluzioni in Italia, compreso quello che era fin dall'antichità, il popolo di rivoluzioni non ne ha mai fatta una. Chissà come mai?

Re: The Family

Posted: 07 Apr 2012, 16:28
by Vixmi
nessuna ideologia politica, però quando ho sentito che anche la lega ha fatto quanto descritto nei tg di questi giorni ho pensato: se lo fa la lega lo fanno tutti... (i partiti politici) parere personalissimo!!!

per il resto io credo che ci voglia veramente molto poco, se lo stato ci desse la possibilità di detrarre ogni cosa, dalla spesa al supermercato alla benzina dell'auto, dal parrucchiere alla mensa della scuola, dalla palestra alla pizza, ognuno sarebbe invogliato a chiedere lo scontrino o la fattura (fermo restando il fatto che è un obbligo emetterlo!!) invece non è così... se un negozio di alto lusso, mettiamo in Montenapoleone, fattura un milione di euro l'anno ci sarà chi compra in questo negozio (oltre a russi e giapponesi), e se si fa un controllo incrociato tra le transazioni effettuate con carta di credito o bancomat e dichiarazioni dei possessori di queste ultime credo che si possano scoprire molte cose interessanti.
Poi invece i nostri politici "criminalizzano" chi compra una Panda da 10.000 euro e non chi compra una borsa da 2500 euro o un paio di scarpe da 2000 euro....

Comunque il discorso è trito e ritrito, a prenderlo in c@@o siamo sempre noi, piccoli imprenditori devastati dalle tasse, dipendenti e pensionati vessati in ogni modo, casalinghe, giovani disoccupati, anziani e quant'altro al di fuori della casta dei ricchi.

io personalmente ne ho piene le p@@@e, ogni mese devo fare i salti mortali per pagare stipendi, tasse, fornitori licenze, etc etc mentre "loro" se la spassano con i nostri soldi, se invece che spartirseli e goderseli pensassero ad usarli per il debito pubblico e per le riforme (lasciamo perdere la riforma del lavoro della Fornero che mi vien da piangere) probabilmente si riuscirebbe ad alleggerire la pressione fiscale e ad incentivare l'economia.

adesso vediamo cosa verrà fuori con l'IMU...

non ho parole

V.

Re: The Family

Posted: 07 Apr 2012, 18:22
by Elettriko
micio Scritto:
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> Io invece me ne tiro fuori .... e la questione per
> me ( artigiano edile con due dipendenti ) non è
> se fare nero o meno ma è lavorare !
> I miei dipendenti nel 2011 hanno guadagnato piu'
> di me ! Lo dico ad alta voce e ti spiego anche il
> perchè , ti dice nulla la cassa integrazione ?
> Io ( e loro ) non lavoriamo ma io gli pago la
> cassa , loro hanno un reddito mensile comunque
> garantito per un certo periodo ( da me o dall'Inps
> ) io no .
> Se non lavoro non guadagno , i miei costi di
> leasing ed affitti sono immutabili ed anticipo le
> casse integrazioni .
> Non è solo la mia situazione ma quella di tutti
> gli impresari che conosco .
> E tu dici che è una vergogna che io dichiari meno
> dei miei dipendenti ? FORSE DOVRESTI ANALIZZARE
> MEGLIO LE QUESTIONI PRIMA DI SCRIVERE .
>
> Scusa lo sfogo ma ne ho piene le palle che si
> venga additati sempre come evasori quando il 70%
> del gettito fiscale è dato dalla micro e piccola
> impresa e non come dici tu dai pensionati e
> dipendenti per il 97% , non dimenticare che esiste
> anche l'Irap e l'Iva che fa parte delle entrate
> fiscali .
>
> Buona giornata .

Micio , capisco che se ti comporti onestamente può darti fastidio essere additato come evasore , ma una rondine non fa primavera.
Per uno come te che si comporta onestamente , e forse proprio per questo arriva a guadagnare meno dei propri dipendenti , quanti ce ne sono che fanno esattamente il contrario ?
A me non può succedere che sequestrino lo yatch o la Ferrari acquistata illecitamente , il mio stipendio viene tassato prima ancora che arrivi sul conto.
Invece non passa giorno che qualche imprenditore non venga sorpreso con le mani nella marmellata.
La differenza sostanziale è questa.
Il commerciante , l'imprenditore , l'industriale , hanno la possibilità di evadere , io no.
Per quanto riguarda poi l'IVA , alla fine chi è che la paga ?
Il lavoratore autonomo che ha la possibilità di scaricarla , o l'utente finale che la paga e basta ?
Quando arriverà al 23% , chi sarà a pagarne concretamente l'aumento ?

Re: The Family

Posted: 07 Apr 2012, 18:55
by micio
Nel 1848 qualcosa successe ....

Comunque ognuno parla delle esperienze personali , io porto le mie , Libero le sue , Elettriko le sue .
Sono tutte condivisibili ma mi sembra che ci portino a fare una guerra tra "poveri " mentre gli eletti se la ridono .

Quindi , oltre ad augurare buona pasqua vi auguro felici " evasioni " (:P)

Re: The Family

Posted: 07 Apr 2012, 20:25
by libero
Per caso (cercavo altra notizia subacquea). Notare la ristretta zona territoriale e temporale.
Pensate in spazi territoriali e temporali a livello nazionale e, non vi viene una leggera nausea?

http://www.genovatoday.it/cronaca/evasi ... -mila.html
http://www.genovatoday.it/cronaca/genov ... fatta.html
http://www.genovatoday.it/cronaca/fisco ... cieta.html
http://www.genovatoday.it/cronaca/evasi ... o-gdf.html
http://www.genovatoday.it/cronaca/evasi ... ciati.html

Rovescio della medaglia:

http://www.genovatoday.it/cronaca/suici ... -2012.html

Se fossero stati intervistati quelli linkati in alto, al 200% avrebbero detto di pagare sempre le tasse e di essere vittime di un fisco assassino!
Quello che viene RUBATO da tutte quelle belle persone, compreso i politici corrotti ed i loro corruttori, NON CONSENTONO UNO STATO SOCIALE in grado di SOSTENERE anche solo momentaneamente e anche solo per un paio di scarpe ortopediche, persone come il link sotto o, aziende ed imprenditori in difficoltà oggettivamente inequivocabile.
Solo che non si può far finta di nulla riguardo al fenomeno evasione e, usare i politici come unico male e parafulmine.
Questo era il senso del mio intervento.
Anche in quel del 1800 fini a tarallucci e vino.. Cambiare tutto affinchè nulla cambi.
Buona Pasqua!