fase pompa KF

[poti francesco]

Qualcuno di voi si è imbattuto nella messa in fase della pompa KF o nel doverne fare una verifica?Ho ripreso la pompa dopo una sua revisione fatta a Roma dal meccanico ex Bosch suggerito nel forum di cui debbo dire di aver avuto un buon riscontro,in gentilezza e competenza.Fatta rimontare nelle stesse condizioni dello smontaggio,in rapporto ai riferimenti segnati sull'ingranaggio condotto e conduttore,il funzionamento generale del motore è discontinuo e zoppicante.Pensiamo sia necessario un controllo delle fasi complessive,ma per quanto riferito alla pompa iniezione ci sorgono alcune perplessità,soprattutto per l'esatta posizione dell'ingranaggio conduttore:nel manuale di officina l'operazione comporterebbe una sua estrazione e riposizionamento,operando con uno strumento appostito,spero ovviabile in altro modo,dall'albero su cui è montato e che ovviamente è in rapporto fisso e ben preciso col motore e la sua fase.La posizione dell'ingranaggio condotto della pompa non presenterebbe problemi,dovendo far collimare i segni sullo stesso con quelli sul carter.Altro dubbio da chiarirmi sarebbe qunto indicato a pag.39 del manuale,circa la ricerca della MEZZERIA del dente dell'ingranaggio:cosa si intende per mezzeria?l'apice del dente?Francamente l'operazione ci sembra un pò farraginosa e pertanto mi piacerebbe un vs conforto.Grazie come sempre per un vs aiuto che ridia coraggio in questa avventura ,Francesco

[gcarenini]

Buongiorno Francesco,

leggendo il tuo post ipotizzo che voi abbiate fasato la pompa non tenendo conto della posizione del distributore di accensione che deve corrispondere al cilindro 2.
Per quanto riguarda la procedura non la ritengo particolarmente faragginosa, partendo dal presupposto che le fasi di distribuzione ed accensione siano corrette, basta considerare pochi riferimenti:

- posizione dell'albero motore: il dente del volano contrassegnato con lo 0 deve trovarsi due denti dopo il segno 1/2 sul carter. Sui motori più recenti, questa posizione è contrassegnata da due segni paralleli che corrispondono alla posizione in cui si deve trovare il dente contrassegnato con lo 0
- posizione del distributore di accensione: la spazzola rotante deve trovarsi in corrispondenza del cilidro 2
- posizione dell'ingranaggio conduttore: la mezzeria di un dente qualsiasi dell'ingranaggio conduttore superiore deve trovarsi in corrispondenza del segno all'interno del bocchettone di introduzione oili. Per mezzeria si intende letteralmente il centro del dente dell'ingranaggio. nel caso in cui ocorra correggere la posizione, il manuale non dice di sfilare l'ingranaggio ma l'albero conduttore, nel caso, l'attrezzo apposito non è null'altro che un perno filettato da avitare nel foro alla sommità dell'albero stesso in modo da, una volta rimosso il fermo e la molla, poter sfilare parzialmente l'albero per riposizionarlo. Durante questa operazione è fondamentale prestare la masima attenzione a non far cadere nulla al'interno del motore.

Qusto è quanto.

Un caro saluto

Giovanni

[poti francesco]

Giovanni,tutto chiaro o quasi,nel senso che si dia per scontato che l'albero conduttore sia perfettamente in fase con i cinematismi della distribuzione,ma a quel punto la mezzeria va centrata evidentemente per correggere solo quel minimo scarto dovuto alla sequenza dei denti?In pratica l'albero non va toccato se non in casi eccezionali,a seguito di smontaggio degli organi della distribuzione. il volano con i riferimenti serve per la fase di accenzione,mentre quella della distribuzione è evidentemente connessa con l'alberino conduttore;questo a sua volta deve essere accordato con l'ingranaggio della pompa il cui riferimento deve collimare col segno sul carter della pompa stessa. il riferimento del conduttore dovrebbe essere ben evidenziato su un dente specifico dell'ingranaggio da far collimare con il suo riferimento,ma non noto alcun segno su un dente .L'ingranaggio stesso è solidale con l'alberino?In caso contrario occorre toglierlo per operare direttamente sull'alberino?C'è un riferimento sull'alberino stesso da collimare col segno nel carter?Spero di essermi spiegato ma certamente avrai capito il senso delle mie perplessità.Grazie ancora.

[gcarenini]

Francesco,

stai facendo confusione, l'ingranaggio conduttore è solo un elemento secondario, la pompa si fasa per mezzo dei riferimenti sul volano e della posizione della spazzola dello spinterogeno, la posizione di quest'ultima è importante per evitare di sfasare la pompa di 180°, che probabilmente è il tuo problema..
Segui attemtamente la procedura indicata sul manuale, per maggior chairezza allego alcune foto con commenti.

Un caro saluto

Giovanni

[poti francesco]

Grazie Giovanni.La mia confusione nasce dal fatto che il manuale al relativo paragrafo,mette in evidenza l'operazione da fare sull'ingranaggio conduttore per far collimare col relativo segno un dente(qualsiasi?mi pare strano)una volta che sia stata messa a punto la fase come tu hai ben indicato(volano-spinterogeno...)A quel punto controllare l'allineamento della pompa,che se non fosse corretto,obbliga a smontare parzialmente la stessa per ruotare il suo ingranaggio.Ma l'ingranaggio conduttore è solidale col suo asse o collegato con esso con un innesto millerighe?In pratica dopo le operazioni di estrazione con lo strumento adatto si libera solo l'ingranaggio?Se così fosse,tutta questa operazione servirebbe solo per posizionare un dente son la sua mezzeria?La Lancia affascina e fa dannare!scusami ancora ;un caro saluto,Francesco

[gcarenini]

Buongiorno Francesco,

l'allineamento della mezzeria del dente non è un capriccio, serve per poter sincronizzare con precisione la pompa.
Ti consiglio di studiarti bene il manuale, specie nei paragrafi dove si descrive il funzionamento del sistema.
Purtroppo l'architettura del motore non agevola queste operazioni.
Come già scritto più volte la cattiva fama di queste auto deriva in gran parte dalla impreparazione della rete di assistenza ed oggi la situazione non è migliore, Mercedes BMW e Porsche montano sistemi analoghi e mai nessuno si è lamentato, anzi, le versioni ad iniezione sono le più ambite e valutate, vedi una per tutte la 2002tii rispetto alle sorelle a carburatore.
Facciamoci qualche domanda...
Un caro saluto
Giovanni

[poti francesco]

quindi fondamentalmente non devo fare altro che controllare la fase,controllare il perfetto allineamento del dente del conduttore e controllare l'allineamento della pompa agendo su di essa se non fosse in perfetta linea.E' così?Ma quel piccolo spostamento eventualmente necessario per allineare il dente ,ottenuto spostando appena l'auto con marcia inserita comporterebbe una pur minima uscita dalla fasatura;per ovviare alla cosa si deve fare l'operazione estraendo l'ingranaggio come indicato nella figura con l'attrezzo specifico o un analogo strumento?Scusami Giovanni,so bene che per te queste cose sono perfettamente digerite da anni di esperienza e passione;personalmente pur avendo avuto sempre Lancia da !4 anni con l'Ardea,non avrei dovuto imbattermi con questa diabolica iniezione,peraltro tedesca.Abbi tanta pazienza.

[gcarenini]

Caro Francesco,
Proprio non ci siamo... se la pompa non fosse perfettamente allineata, dovrai correggere l'ierrore sfilando l'alberino e ruotando il dente. Se muovi l'auto con la marcia inserista sposti l'albero motore e sei punto a capo.
Mi raccomando non dimenticare la posizione dello spinterogeno.
La diabolica iniezione tedesca era stata scelta perchè all'epoca era lo stato dell'arte, quanto di meglio disponibile all'epoca.
I sistemi di iniezione KF sono stati impigati nelle competizioni fino agli anni '80 in quanto, all'epoca, molto più affidabili delle coeve iniezioni elettroniche. Hanno vinto a Le Mans con la Porsche, hanno corso il campionato Procar con le BMW M1 e vinto nei rally con le 131 e le Stratos.
Lancia era solita equipaggiare le sue auto con il meglio della tecnologia disponibile e la Flavia non fa eccezione, i freni sono gli inglesi Dunlop con il servo costruito in Italia su licenza Bendix "Hidrovac", inglese anche la coppia conica Gleason e le bronzine Vandervell, l'impianto tergi è l'americano Trico, sulla Flavia ad iniezione i pistoni sono i tedeschi KS.
Un caro saluto.
Giovanni

[poti francesco]

Grazie Giovanni,è propro ciò che pensavo;ho anche riguardato la messa in fase nel capitolo dedicato alla pompa.Spero trovare la situazione a posto una volta impostata la fase dal volano/spinterogeno e che non occorra agire sull'alberino/ingranaggio conduttore.Sarebbe un'operazione che mi darebbe qualche pensiero.Un saluto