Ladedruckregelventil und Bypassventil: Aus alt mach neu (20V turbo)

[pelle]

Hallo miteinander,

Ich habe bei mir verschiedene extra Sensoren verbaut, deren Messwerte über die Chariot Gauge App angezeigt werden (siehe hier: Link) und die mich über Ladedruck, Öldruck und Öltemperatur informieren sowie die Daten auch aufzeichnen. Kürzlich musste ich feststellen, dass der Ladedruckverlauf sich sehr Sprunghaft verhielt und auch die 1,2 BAR Overboost nicht mehr erreicht werden. Das Gefühl bei Beschleunigen war demnach auch so, als ob man während des Beschleunigens im kurzen Takt den Fuß vom Gas nehmen würde. Schön hier zu sehen:



Nach einigen Recherchen im englischen Fiat Coupé Forum (http://www.fccuk.org/forum/ubbthreads.php), die im übrigen eine sehr hohe technische Kompetenz haben, wenn es um den 20V turbo geht, fand ich heraus, dass es wohl entweder am Bypassventil liegt (Auch Blow-Off Ventil genannt, leitet die überschüssige Luft, bei geschlossener Drosselklappe und wenn noch Ladedruck vorhanden ist, wieder nach den Luftfilter und vor den Turbo), oder am Ladedruckregelventil (Steuert das Wastegate). Also sollten beide Teile ausgetauscht werden, um das Problem zu beheben.

Bypassventil:
Lancia Nr.: 60622066, oder Bosch 0 280 142 110 (Kostet lt. ePER v.80 etwa 60€)

Alternativ gibt es das Bosch 0 280 142 114, welches nahezu gleich ist und von Audi/VW als 06A145710P (früher: 06A145710N) verkauft wird. Hat den Vorteil, es ist günstiger (40€) und ist nochmals verstärkt und haltbarer im Vergleich zum originalen Ventil.




links alt, rechts neu

Weiterführende Links:
http://www.vaglinks.com/Docs/Misc/VAGLi ... _Valve.pdf
http://www.s4biturbo.com/art-dvtests.php
http://www.s4biturbo.com/art-dvtests2.php


Ladedruckregelventil:
Lancia Nr.: 7632715, oder Pierburg 7.21493.00 --> nicht mehr bestellbar und extrem rar. Derzeit wird bei eBay ein Ventil für 240€ angeboten.



Wenn man den Leuten aus dem FCCUK glauben schenken darf, ist das Pierburg Ventil jedoch eh nicht von der haltbaren und genau regelnden Sorte. Wenn sie defekt sind, erzeugen sie verstärkt einen pulsierenden Ladedruck. Also wahrscheinlich die eigentliche Ursache meines Problems... Alternativen sind ein Ladedruckregelventil von GM, welches im GMC Typhoon und Syclone Verwendung fand, oder ein Ventil der Firma MAC, welches gern von Tuningfirmen verbaut wird, da es schnell und exakt anspricht und haltbar ist.

Ich habe mich für das MAC Ventil entschieden...

GM:
Dennoch hier die GM Nummern:
ACDELCO PT374 EGR Sensor Connector
ACDELCO 214474 (214-474) Turbocharger
zu beziehen über http://www.rockauto.com/ in den USA, kostet etwa 80€ inkl. Versand.
http://www.fccuk.org/forum/ubbthreads.p ... Post667611

MAC:
MAC 35A-AAA-DDBA-1BA
Das MAC EBV Ventil (Electronic Boost Valve) kann hier bezogen werden:
http://circuitse7en.net/fantcube/index. ... oductId=13
Kostet etwa 50€ inklusive Versand aus den USA, (Es liegen regulär nur zwei Anschlüsse bei, einfach nach einem dritten fragen (barbs))

Installation:
Die Installation des Ventils ist Plug and Play (mit etwas crimpen). Es muss nichts weiter angepasst werden, damit das Fremdventil funktioniert.

An die Kabel diese Anschlüsse anbringen, damit es an das originale Kabel von Lancia passt (Gibts in jedem Conrad):



Noch die Druckleitungen anschließen:
Leitung vom Ansaugtrakt auf Anschluss 1
Leitung zum Wastegate auf Anschluss 2
Leitung vom Turbo auf Anschluss 3





Das Ergebnis ist dann auch sehr zufriedenstellend:



Sehr schön konstanter Verlauf, ohne Druckabfall, oder Schwankungen.

Weiterer Erfahrungsbericht:
http://www.viva-lancia.com/lancia_fora/ ... sg-1370758

(Alle Angaben ohne Gewähr!)

[Pieter]

Pelle,

Schone Post!

Ich hab immer gedacht, wie den Kape 2.0 20VT geht zwischen 130-180 km im 5-ten Gang: gibt es in diesem Bereich vielleicht ein 'overboost' Funktion?

Man braucht nicht zuruck zu schalten, einfach nur Gasfuss ganz unten.

Aber so zu sehen ist das nicht den Fall.

Grusse, Pieter

[pelle]

Hi Pieter,

Beim 20V turbo wird im 1. und 2 Gang der Ladedruck auf 0,7 BAR limitiert. In den anderen Gängen ist der reguläre Ladedruck dann 1,0 BAR und 1,2 BAR im Overboost. Overboost sagt ja nichts anderes, als dass der reguläre Ladedruck, der bei 1,0 BAR liegt, kurzzeitig überschritten wird, bevor sich der Druck angleicht. Dass man das auf dem Diagramm nicht sieht, hat wahrscheinlich damit zu tun, dass die Zeit zum angleichen nicht ausgereicht hat, oder ich nicht hoch genug gedreht habe (Drehzahl).

[Pieter]

Aha, ok. Danke fur Erklarung!

[student0815]

Hallo Michel,

sag mal, wie erkennt das Motorsteuergerät eigentlich bei einer Handschaltung, welcher Gang eingelegt ist?
Am Getriebe könnte ich keine Sensoren erkennen und auch bei der Schaltkulisse konnte ich nichts sehen.

Ach und vielen Dank für die super Anleitung und die Teileliste! (:P) (tu)

[pelle]

Hallo Thomas,

Eine direkte Gänge-Erkennung gibt es nicht. Jedoch hat die Motronic eine Logik, die ein zu schnelles Ansteigen der Drehzahl erkennt und darauf basierend den Ladedruck limitiert. Die Parameter sind dann so gesetzt, dass dieses rapide Ansteigen, welches zur Ladedrucklimitierung führt, nur in den ersten beiden Gängen geschehen kann.

Aber du wirst sicher deinen neuen Motor mit den Modifikationen abgestimmt haben lassen, dabei wird in der Regel diese Begrenzung aufgehoben.

http://www.fccuk.org/forum/ubbthreads.p ... er=1134474

[student0815]

Hi,

also die Motorabstimmung ist frühestens nächstes Jahr dran.
Der Motor ist so schon ziemlich spritzig und eine Überarbeitung des Lackes steht im nächsten Jahr ganz oben auf der ToDo-Liste.

[student0815]

Hallo ich stelle gerade eine Lieferanfrage für das MAC EBV Ventil.
Möchte jemand eines mitbestellen?
Die Versandkosten dürften dann sicher etwas geringer ausfallen.

edit: die Versandkosten betragen ca. 25 Dollar.

[student0815]

Noch ein paar kleine Ergänzungen zum Austausch des Ladedruckventiles durch das MAC-Ventil.

Das Original und das MAC-Ventil sind verpolungssicher, das heißt, es ist egal, wie die +12V angeschlossen werden,
das Ventil hat eine interne Diodenschaltung und regt auf jeden Fall an.

Ich habe im Anhang auch mal eine Handskizze angefertigt, wie die Schläuche beim Original-Ventil und beim MAC angeschlossen werden,
da ich nicht von oben erkannt habe, welcher Schlauch zum Turbolader und welcher zum Wastegate geht.

[Giftzwerg 1965]

okeeee so etwas hatte ich noch im Keller Liegen wer Interesse hat!! war bei mir in Irgendeinem Oldtimer verbaut Schlagt mich aber ich weis nicht mehr aus welchem aber nicht aus einem Lancia die hatten wir da noch gar nicht nur vorwiegend nur Geturnte General Motors Opel, Nehme aber an das Teil ist aus einem Motor von Irmscher oder dem Manta A TE :S nagelt mich aber bitte nicht drauf fest wir hatten auch Matra Simca Bagheera Volvo Amazone und und und ich weis es nicht mehr was alles ist einfach zu Lange her.
Siehe Datei Anhang
habe nur Kappa Sauger ist für mich also nicht von so Großen Interesse Liegt bei mir Mindestens schon seit 25 Jahren rum Gruß Ingo