Parliamoci chiaro e' la benzina il vero problema per lo sviluppo dell automobili

[Claud92]

Tutto giusto, caro Pier54, però da un punto di vista di produzione dell'energia l'Idrogeno è qualcosa di alternativo e meno pericoloso delle batterie di grossa capacità. E garantisce un'autonomia maggiore. In più non devo sopportare grossi oneri di smaltimento, come accade nel caso delle batterie esauste. Inoltre non devo produrre enormi quantità di energia elettrica da immettere in rete, con conseguente costruzione di nuovi elettrodotti. Staremo a vedere.

[SilvanoMaiolatesi]

Anche io penso che l'idrogeno sia più valido che le batterie, ma forse sotto non ci sono gli enormi interessi economici che spingono l'elettrico, ricordo che anni fa la BMW aveva fatto un modello ad idrogeno ed era stata inaugurata una colonnina per il rifornimento mi sembra a Milano, poi è caduto tutto nel dimenticatoio. Io auspico anche un accordo di FCA con Hyundai che al momento pare sia più avanti sia con l'elettrico che con l'idrogeno:
https://motori.virgilio.it/auto/video/a ... f=virgilio

[stevek60]

Io penso che se dalla fine del '800 ad oggi l'auto trazione elettrica sia rimasta al palo sia più che altro per il motivo del monopolio del petrolio da parte delle sette sorelle dato che nel Texas iniziavano le trivellazioni ad opera di società cui i proprietari facevano di cognome Bush, Kennedy e altri bei nomi della borghesia americana, contemporaneamente in Europa rudolph Diesel veniva "suicidato" sullo stretto della manica perché si era rifiutato di cedere alla Germania il brevetto (lui era francese) del motore di sua invenzione originariamente concepito per essere alimentato ad olio di produzione agricola e solo successivamente trasformato a gasolio per esigenze militari tedesche.
Lo stallo dell'evoluzione delle batterie é stato causato da queste dinamiche, se si fossero evolute come altri settori dell'elettronica a quest'ora avremmo ben altre autonomie, basti pensare che in pochi anni si sono già raddoppiate le capacità di immagazzinamento stesso discorso per i pannelli solari rimasti per 60 anni a rendimenti inaccettabili intorno al 19% perché nessuno ha seriamente pensato ad alternative più virtuose del silicio amorfo facilmente reperibile ed a buon mercato.

[PIER54]

Concordo SteveK,
sono i soliti giochi di interesse, anche se tempi indietro non avevamo le necessità di oggi.
Le tecnologie usate comunque sono adeguate al livello paese nel quale vengono vendute.
Per capirci, vedi le auto che vende Fca in America Latina (con successo peraltro).
Se parliamo di fotovoltaico, fino a poco tempo fa in Italia si installavano pannelli a resa 19% (come hai detto tu), quando in Germania venivano già installati pannelli con resa tripla.
A Copenhagen sul termovalorizzatore (che emette vapore acqueo e poco altro di entita trascurabile) ci sciano, e la tecnologia è anche italiana (sia del termo che del campo da sci) tranne che il depuratore dei fumi...
In Germania i comuni se li bisticciano in quanto, per chi li ospita, sono tasse in meno. noi glieli paghiamo mandando delle vagonate di roba.
Solito problema (e solito luogo comune) siamo in Italia, meglio interrarli...
Ciao
Dimenticavo , anche il nostro Mattei ha fatto una brutta fine...

[Claud92]

[quote=stevek60 post_id=1410657 time=1571316236 user_id=275]
Io penso che se dalla fine del '800 ad oggi l'auto trazione elettrica sia rimasta al palo sia più che altro per il motivo del monopolio del petrolio da parte delle sette sorelle dato che nel Texas iniziavano le trivellazioni ad opera di società cui i proprietari facevano di cognome Bush, Kennedy e altri bei nomi della borghesia americana, contemporaneamente in Europa rudolph Diesel veniva "suicidato" sullo stretto della manica perché si era rifiutato di cedere alla Germania il brevetto (lui era francese) del motore di sua invenzione originariamente concepito per essere alimentato ad olio di produzione agricola e solo successivamente trasformato a gasolio per esigenze militari tedesche.
Lo stallo dell'evoluzione delle batterie é stato causato da queste dinamiche, se si fossero evolute come altri settori dell'elettronica a quest'ora avremmo ben altre autonomie, basti pensare che in pochi anni si sono già raddoppiate le capacità di immagazzinamento stesso discorso per i pannelli solari rimasti per 60 anni a rendimenti inaccettabili intorno al 19% perché nessuno ha seriamente pensato ad alternative più virtuose del silicio amorfo facilmente reperibile ed a buon mercato.
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Io invece qui non sono d'accordo. [u]Non esiste monopolio o cartello che tenga, se l'invenzione è dirompente[/u]. E questo vale per tutto, basti vedere il mondo della fotografia nel passaggio dall'analogico al digitale. Eppure c'erano colossi come Kodak, Agfa, Ferrania ecc. a produrre le pellicole, oltre a giganti che producevano le macchine di sviluppo stampa. Sono stati spazzati o ridimensionati.
Il motore elettrico per autotrazione è nato prima di quello a combustione interna. Ed è rimasto al palo quando ancora non esistevano le sette sorelle. Quindi ogni discorso "politico" o di cartello cade.
Il motore a combustione interna si è invece sviluppato ed è rimasto vincente, a differenza di quello elettrrico, fino ad oggi, per una ragione molto semplice: [u]è sempre stato il miglior compromesso tra tante esigenze[/u]. Di alternative nel secolo scorso ne sono state studiate più di quamte voi possiate immaginare, elettriche o no. Ma nessuna si è sviluppata perché presentava limiti invalicabili che il motore termico semplicemente non aveva. Le sette sorelle non entrano per nulla, perché se uno avesse trovato un motore migliore del termico, le aziende avrebbero fiutato l'affare e...altro che petrolio!!!
I limiti del motore elettrico sono sempre stati due: le batterie e il peso per unità di potenza ricavata. Oltre alla sicurezza, naturalmente. Pensate che ieri fosse bello viaggiare carichi di acido da batterie? Oggi c'è il litio, ma il discorso sicurezza non si sposta di un millimetro. Il rischio (largamente e colpevolmente sottovalutato dai media) è il fuoco. E non lo spegni. Mi sento più sicuro con un serbatoio sotto il baule piuttosto che con un pacco di batterie al litio sotto il c...lo.
Certo è molto più semplice e comodo credere ai "gombloddi" piuttosto che spendere tempo, fatica e sudore per documentarsi e capire le REALI ragioni di un successo o di una tecnologia che rimane al palo.
Pannelli solari? Nonè questo il luogo per parlarne, ma posso dimostrarti (con argomenti tecnici e scientifici) che non è come dici tu.

[stevek60]

Beh nel '79 ho preso la specializzazione per là progettazione e istallazione di energia solare e alternativa, se veramente hai altre conoscenze ti sarei molto grato che le dividessi con noi.... Poi gomblotto ? Mica sarai della lazzie ? In questo caso....

....scherzo eh!

Poi per le foto o la musica digitale ha vinto la praticità ma chiunque abbia un minimo di conoscenza sa che la qualità sia delle foto e più in evidenza nella musica analogica ci sia un abisso, tutti gli algoritmi digitali sia raw (foto) sia mp3 e persino flac sono lossy.

È poi scusami ma l'affermazione che ...se le sette sorelle avessero fiutato l'affare ... è sorprendente, proprio perché è in pericolo l'egemonia del petrolio con gli immensi ricavi che comporta vengono in ogni modo discriminate altre fonti energetiche, famoso é il documentario della Sony , non dei centri sociali o di qualche complottista, che dimostra tutto questo senza ombra di dubbio essendo fatto solo di riprese reali e nessuna finzione, il documentario é stato boicottato per anni, indovinate d chi?, se avete un po' di pazienza potete vederlo nell'archivio si salvaguardia di internet Archive.org, penso sia una delle pochissime copie ancora reperibili, vedrete che parecchi dubbi vengono spiegati e altri verranno.

https://archive.org/details/ChiHaUcciso ... lectricCar

[SilvanoMaiolatesi]

Molto bella ed interessante la discussione ma ritorniamo al quotidiano e finalmente è apparsa sui giornali una BUONA NOTIZIA, anche per la nostra povera LANCIA:
https://www.quattroruote.it/news/indust ... ug_in.html
https://www.alvolante.it/news/fabbrica- ... ass-365281

[Claud92]

Francamente non credo che ci sia discriminazione verso altre fonti energetiche diverse dal petrolio.
Sull'auto elettrica torno a quanto scrissi tempo fa, cioè .."chi produrrà tutta l'enorme quantità di energia elettrica necessaria a muovere i veicoli, e con quali mezzi e risorse? - E qui si torna al punto di partenza, vale a dire una delle due ragioni fondamentali per cui l'elettrico finora non si è mai affermato. Perché le colonnine "plug-in" per la ricarica dell'auto elettrica c'erano già in America nel 1906. Scorrete un po' di immagini.
https://www.google.com/search?rls=en&q= ... 42&bih=687

[Claud92]

[quote=SilvanoMaiolatesi post_id=1410676 time=1571353156 user_id=58245]
Molto bella ed interessante la discussione ma ritorniamo al quotidiano e finalmente è apparsa sui giornali una BUONA NOTIZIA, anche per la nostra povera LANCIA:
https://www.quattroruote.it/news/indust ... ug_in.html
https://www.alvolante.it/news/fabbrica- ... ass-365281
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Interessante. Quello che mi preoccupa è l'aumento di peso, che porterà ad aumentare l'acciaio necessario a far superare alla nuova auto i crash-test. Peso su peso, in questo modo vanifico ogni risparmio energetico, specialmente nella guida "stop and start". Per la sopravvivenza del marchio Lancia, che tutti qui dentro vogliamo assolutamente, è un importante passo avanti.

[stevek60]

Tanto per concludere l'argomento relativo all'impatto della produzione di energia elettrica vi rimando , se vi interessa, allo studio effettuato da prestigiosi scienziati dove si dimostra che già tra pochi anni 139 paesi potrebbero produrre la maggior parte dell'energia da fonti alternative e addirittura nel 2050 arrivare al 100% con notevoli benefici all'economia.

https://www.enostra.it/news-eventi/100- ... 139-paesi/