Blinker...

delta95
Posts: 2117
Joined: 21 Dec 2008, 19:40

Re: Blinker...

Unread post by delta95 »

Rolf R. schrieb:
-------------------------------------------------------
> Da ich aus der Branche (Elektronik) komme möchte
> ich mal zu dem Thema Stellung nehmen:
>
> Das LEDs dramatisch länger als Glühleuchten
> halten ist hinlänglich belegt. Schon seit zwei
> Jahrzehnten würde kein Maschinenbauer mehr
> Glühleuchten für wichtige Anzeigen akzeptieren,
> vor allen Dingen nicht aus Sicherheitsgründen.
> Die LED ist auch wesentlich energieeffizienter
> (ca. -80%). Ich habe hier LEDs, die arbeiten seit
> mehr als 40 Jahren, stammen als noch aus der
> Urzeit der Technik. Die waren damals aber noch
> sehr lichtschwach - die typische Netzleuchte an
> Geräten eben.
>
> Probleme bereiten vor allen Dingen drei Faktoren:
>
> - Die LED ist sehr klein, das erschwert die
> Wärmeabführung, die bei PowerLEDs eine
> Wissenschaft für sich ist, aber im der
> allgemeinen Technik beherrscht wird. Einer der
> Gründe, warum das Auswechseln einer einzelnen LED
> unrealistisch ist. Sie muss samt Substrat so
> verbaut sein, dass die Wärme abgeleitet werden
> kann. Kaum ein Mensch hat zuhause technische
> Vorrichtungen, diesen Austausch hinzubekommen, der
> entweder Lötungen/Schweissungen benötigt
> und/oder den Einsatz wärmeableitender Pasten.
> Einfach einstecken ist nicht!
>
> - Die LED kann nicht wie eine Glühleuchte einfach
> an eine Spannung angeschlossen werden. Das würde
> sie sofort zerstören. In jedem Fall ist die
> Vorschaltung einer Strombegrenzung für jede Diode
> individuell erforderlich. Um den Aufwand zu
> minimieren, kann man 4-5 rote Dioden in Reihe
> schalten und mit einer gemeinsamen Strombegrenzung
> ausstatten. "Weisse" Dioden - Weiss gibts
> eigentlich nicht, muss durch einen technischen
> Kniff erzeugt werden - brauchen mehr, da ihre
> "Brennspannung" höher liegt. Hier können oft nur
> zwei in Reihe geschaltet werden. (Richtig hiesse
> es "Flussspannung", aber das könnte hier zur
> Verwirrung führen.) Hinzu kommt, dass diese
> Flussspannung stark streut, aber die einzelnen
> Bauteile selektiert sein müssen, sonst kommt es
> zu stark unterschiedlichen Helligkeiten.
>
> - Die Strombegrenzung ist wahrscheinlich weitaus
> häufiger Grund für einen Ausfall als die LED an
> sich. Eine LED kann man an sich nur killen, wenn
> man sie mit zu hohem Strom belastet, sie nicht
> richtig kühlt oder die Polarität verwechselt.
> Die Strombegrenzung kann auch durch
> Spannungsspitzen im Bordnetz zerstört werden,
> wenn kein hinreichender Schutz eindesigned wurde.
>
> Mit hoher Wahrscheinlichkeit spielt hier mal
> wieder die Centfuchserei der Hersteller eine
> Rolle, die die Fertigungsqualität der
> Leuchtenbaugruppe negativ beeinflusst und damit
> Ausfälle verursacht.
>
> Gruss
>
> Rolf


Danke für den ausführlichen Beitrag Rolf! (tu) Ich wusste zwar einiges darüber, aber auch nicht alles... ;)

Wie sieht eigentlich die Wärmeabfuhr bei "Auto-Leds" aus, kann es hier wirklich sein das hier das Problem liegt?

Ich meine dass an den Rückleuchten einfach keine ausreichende Kühlung (siehe Bild Nummer 3) vorhanden ist?

Hier ist (leider von Audi...Scheinwerfer kommen von Automotive Lighting (Magnetti Marelli -> also FIAT)
Image

Oder liegt das Problem bei den EVGs? Welche eventuell einfach mit "sehr günstigen" Bauteilen bestückt sind?

P.S. Schaut doch bitte mal auf Seite 46 von Olsa ;):

http://www.olsa.it/olsaparts/images/cat_olsa_2012.pdf

Saluti!
rudi65
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Re: Blinker...

Unread post by rudi65 »

So hats bei meinen Leuchten auch angefangen. Wochenlang war wieder alles in Ordnung. Plötzlich auf beiden Seiten Probleme, dann wieder nur auf einer - immer der Blinker. Bei der Überprüfung hatten tatsächlich 3 LED einen Wackelkontakt. Da die Leuchte praktisch nicht zerlegbar ist, war ein Austausch erforderlich.

rudi65
web.uno
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Joined: 07 Nov 2010, 08:01

Re: Blinker...

Unread post by web.uno »

Thesis0 schrieb:
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> Ist zwar nicht wirklich ein Trost aber ich habe
> schon zahlreiche Golf Plus und Passat gesehen, bei
> denen einige LEDs defekt waren. Ist also kein
> reines Lancia Problem.
>
> Die Hersteller sollten verpflichtet werden, dass
> es möglich sein muß auch einzelne LEDs zu
> tauschen! Dass LEDs anders als versprochen nicht
> deutlich länger halten als normale Birnen zeigt
> sich leider immer wieder.
>
> Gruß
>
> Ingo


nun ja, die LEDs ansich halten bestimmt noch, das problem ist meist die verarbeitung - schlechte kontakte, oder entstehende wackelkontakte,...
MfG,
martin
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Rolf R.
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Joined: 22 Dec 2008, 11:25

Re: Blinker...

Unread post by Rolf R. »

web.uno schrieb:

>-- schlechte kontakte, oder entstehende wackelkontakte,...

Beides kann es eigentlich nicht geben, da die LEDs ja nicht eingeschraubt oder -gesteckt werden. Es handelt sich ja um eine Art Leiterplatte als Träger, auf die die einzelnen LEDs aufgelötet oder aufgebondet sind. Beides sind - eine ordendliche Fertigung vorausgesetzt - ausgesprochen haltbare Verbindungen, die jedem Steck- oder Schraubsockel weit überlegen sind.

Vielleicht haben wir bei den Delta-Rückleuchten/-blinkern mal wieder das leidige alte Problem mit der Masse. Das hat ja schon bei herkömmlichen Leuchteneinheiten ungeahnte Fehlermodi zur Folge - jeder kennt noch die im Gegentakt funzelnden Rückleuhten bzw. Blinker früherer älterer Fahrzeuge.

Gruss

Rolf
Lancia Thema

Desert Drunk and Red Rock Crazy! USA Southwest Stories und Bilder
lancisti
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Re: Blinker...

Unread post by lancisti »

Vielleicht sind es ja kalte Lötstellen und ob die Lumies wirklich defekt sind bekäm man nur raus wenn man
die Leuchte zerlegt.



Andreas
Christian Albert
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Re: Blinker...

Unread post by Christian Albert »

Hallo Norbert,
ich habe das Problem mit dem Blinker hinten rechts schon seit 3 Monaten gehabt und die Werkstatt sagte mir,dass kein Massefehler vorliegt und das man das komplette Rücklicht austauschen muss.Letzte Woche habe ich mir ein neues Rücklicht von der Firma " Profiteile de." schicken lassen .Ich habe dafür 142,00 € bezahlt und brauchte keine Versandkosten zu entrichten.Diese Firma bietet einen guten Service sowie gute Kommunikation.
Am Mittwoch letzte Woche habe ich das Rücklicht (ohne Probleme ) gewechselt und es funktioniert alles wieder Top.

Liebe Grüße
Christian Albert
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GM
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Re: Blinker...

Unread post by GM »

So, nun hat´s mich auch erwischt. Seit Wochen immer wieder Probleme mit dem Blinker hinten rechts, mal ging´s, mal nicht.
Nun Teil getauscht, jetzt ist Ruhe.
Witzig dabei, dass es laut Forum fast immer die rechte Seite betrifft.
Von den stink ordinären Blinkerglühbirnen vorne habe ich noch keine tauschen müssen, das nur so nebenbei. Tolle Led-Technologie!

Gruß
GM
evo16v
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Re: Blinker...

Unread post by evo16v »

Ist zwar nicht wirklich ein Trost, aber diese Probleme incl. der tollen Lösung 'Komplette Leuchteinheit für viel Geld tauschen' die gibts auch bei anderen Herstellern, ist einfach ein Zug der Zeit mit dieser Technologie. Es kann bei dt. Premiums sogar noch deutlich teurer werden, kenne einen Fall (Auto mit ein paar Ringerl) wo der Heckleuchtenersatz aus so einem Grund auf die Kleinigkeit von 700.- kam. Ist beim Delta also direkt günstig im Vergleich :X
shadow013
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Joined: 27 May 2012, 11:25

Re: Blinker...

Unread post by shadow013 »

Hab jetzt auch neue Rücklichter geordert :)

sah nun wirklich nicht mehr schön aus. Mehrere Blinker Led´s (zuerst die oberen Reihen glaub wie bei jedem älteren Delta)
Nun sind auch noch nen Paar Reihen unten hinzugekommen. Und beim Bremslicht fängt auch an.

Hoffentlich kann mir jemand von euch ein paar Tips geben für den Aus/einbau.
Wo welche Schrauben versteckt sind usw. Ich schätze mal sind bestimmt auch solche schönen Clips mit dran die beim Ausbau fasst immer wegbrechen.
Deshalb bin ich für jeden Ratschlag zum Ausbau dankbar.

Christian wird ja bestimmt nicht der Einzige sein der die Rückleuchten schon selber getauscht hat.

cu und mfg
Shadow013
Christian Albert
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Joined: 20 Oct 2011, 18:14
Location: Halle/Saale

Re: Blinker...

Unread post by Christian Albert »

Ich grüße Dich,
also Du brauchst keinen großen Aufwand zu machen,nur die Radkasten-Verkleidung vorsichtig herunterdrücken und abnehmen,dann brauchst Du nur die Schrauben ( 10-er Steckschlüssel) abschrauben ,dass komplette Rücklicht nach außen nehmen, den Stecker ziehen,die alte Dichtungsstellen am Kotflügel säubern und das neue Rücklicht wieder einbauen.Ich habe noch auf den Dichtgummi des neuen Rücklichtes ein bischen Vaseline aufgetragen,damit der Gummi geschmeidiger bleibt. Also,ich habe seit dem Wechsel noch keine Probleme gehabt und nun mache Dich ran und viel Erfolg.
LG
Christian Albert
Lancia Delta III 1,8 Platino

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