Was ist das denn?

Hier können Lancisti auch über andere Sachen als Lancia reden.
evo16v
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Re: Der Kappa ist schön B)

Unread post by evo16v »

Auf D bezogen hast Du natürlich Recht, da läuft Jeep nicht rund und hat tatsächlich schon wieder den Rückwartsgang drin und FCA Germany ist ganz klar eine Dauerbaustelle, ja. Warum, keine Ahnung, in CH oder A geht's ja auch, warum gerade immer in D nicht ist mir ein Rätsel.
Delta LX
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Re: Der Kappa ist schön B)

Unread post by Delta LX »

«… warum gerade immer in D nicht ist mir ein Rätsel. » - Weil der deutsche Markt seine spezifischen Eigenheiten hat; er gilt nicht von ungefähr als der schwierigste Exportmarkt für Automobilhersteller überhaupt.
Thesis0
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Re: Der Kappa ist schön B)

Unread post by Thesis0 »

Grille schrieb:
-------------------------------------------------------
> Ich bin Fan der Marke Lancia. Ich sehe es
> kritisch, wie man
> unsere Marke kaputtgemacht hat. Meine Erfahrungen
> mit den
> letzten Lancia-Modellen waren, dass man mir
> E-teile verweigert
> und mich quasi als bescheuert hinstellt, dass ich
> so eine "alte Kiste"
>
>
> Ist für mich aber trotzdem kein Grund, so auf die
> Modelle herumzuhacken die andere mit viel Freude
> fahren, ändern kann die Fiat Politik eh keiner.
> Schreibe deinen Ärger lieber direkt an FCA.
> Erfreuen wir uns doch einfach an den Modellen die
> man besitzt oder die die anderen besitzen,
> respektiert Besitzer mit ihren Lieblingsmodellen
> und nennt sie nicht einfach plump ausgedrückt ein
> „Flop“. Man kann das auch alles ein bisschen
> netter und höflicher formulieren. Jedes Modell
> hat seine Liebhaber und somit seine
> Daseinsberechtigung. Hätte ich einen Kappa,
> würde ich mich von dir persönlich auf den
> Schlips getreten fühlen. Meine ganz persönliche
> Meinung

Meinen Thesis fahre ich täglich mit viel Freude. Trotzdem muss ich eingestehen, dass der Thesis für die Marke ein riesen Flop war und ist, da es ganz einfach ein Fakt ist. Diese Tatsache schmälert allerdings nicht meine Freude am Auto. Realitäten muss man anerkennen und im besten Fall daraus lernen.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Stillgelegt:
BMW 525i EZ. 1990
Lancia Dedra 2000 Turbo EZ. 1992 (Bj. 1991)
Fiat Punto 55S EZ. 1994
Honda CB450S EZ. 1986

In Betrieb:
Lancia Thesis 2.4 20V Emblema EZ. 2004 (Bj. 2003)
Triumph Daytona 675 EZ. 2006
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LCV
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Re: Der Kappa ist schön B)

Unread post by LCV »

Man muss auch nicht immer alles aus dem Zusammenhang reißen.

Sicher ist Design eine Frage des Geschmacks. Aber warum soll sich ein
Kappa-Fahrer auf den Schlips getreten fühlen, weil man reine Fakten
anführt. Das Design wurde bei der Vorstellung von vielen Thema-Fahrern
genauso kommentiert, wie ich es beschrieben habe. Reine Tatsache ist,
dass der Kappa ein Flop war. Dies bezieht sich wie immer auf den
Hersteller, dessen Aufgabe es eigentlich wäre, Autos so zu konzipieren,
dass damit Gewinne gemacht werden. Dies ist eine Verpflichtung gegenüber
der Firma und vor allem gegenüber den vielen tausend Mitarbeitern, deren
Existenz davon abhängt. Es ist aber auch für die Händler eine Frage, ob
man so überleben kann. Es gibt keine Planungssicherheit. Da bleiben
plötzlich Segmente über Jahre unbesetzt, nachdem man eine Baureihe
u.U. sogar vorzeitig eingestellt hatte. Es gab nicht wenige Händler, die aus
der Not heraus sich eine Zweitmarke gesucht haben, was prompt zu
Ärger mit Frankfurt führte. Man hat die Marke Lancia noch Anfang der
90er langsam, aber stetig entwickelt, die Zahlen stiegen von Jahr zu
Jahr. Dann wurden viele kleinere Familienbetriebe plattgemacht und
am Ende verkaufte man im Monat in einem Riesenmarkt noch 100 Autos,
wobei eigentlich fast die Hälfte Eigenzulassungen waren.

Wenn in einer Diskussion die Ursachen für den Absturz erörtert werden,
muss sich kein Kappa-Fahrer (oder andere) beleidigt fühlen, sondern zum
einen mal die rosa Brille abnehmen und sich aber auch zum anderen
freuen, auf diese Weise eine Rarität fahren zu können. Das kann aber eben
nur den Eigentümer solcher Autos freuen, während es für den Hersteller
eine Katastrophe ist. Ich wiederhole mich, wenn ich annehme, dass so blöd
eigentlich kein Hersteller sein kann und unterstelle deshalb eine Absicht oder
Strategie hinter der ganzen negativen Entwicklung.

Ich bin jetzt seit 27 Jahren aktiv in unserem Club. Ich habe die ganze Entwicklung
hautnah erlebt. Ich habe auch viele persönliche Kontakte zu Händlern und
miterlebt, wie diese zum Teil behandelt wurden. Dass ich nach diversen alten
Lancia-Modellen, dann einem Thema Turbo, drei Thema 3.0 V6 und drei
Zeta 2.0 Turbo am Ende die Konsequenzen gezogen habe und einen SAAB
9000 kaufte, wurde quasi von der Entwicklung und dem Verhalten des Herstellers
und Importeurs provoziert. Ich hätte mit Autos bis 1969 plus der bis 1974/75
noch weiter gebauten Modelle keine Probleme. Die wurden schon 1990 von der
Organisation als alte Kisten bezeichnet, mit denen man nichts am Hut hat. E-Teile,
Fehlanzeige. Aber immer die Sprüche, dass man die alte Schüssel wegwerfen und
ein neues Auto kaufen soll. Aus Sicht der Händler nachvollziehbar, weil man denen
Autos auf den Hof knallt, die irgendwie verkauft werden müssen. Die wurden nicht
mal gefragt. Diese Politik war für kleine Händler existenzbedrohend. Kein Wunder,
dass einige dann das Handtuch warfen. Der Händler ist aber nicht daran schuld,
dass er keine E-Teile liefern kann. Wenn er von "oben" nichts bekommt, dann kann
er eigentlich nichts machen. Einige wenige haben den Kunden zuliebe Quellen
in Italien oder sonstwo angezapft. Aber generell hörte man sehr oft, nicht mehr
lieferbar oder es wurden Mondpreise genannt. Damit wollte man die Kunden dazu
bringen, das Auto zu verschrotten. Was die bis heute nicht kapiert haben, dass
diese Autos unser Hobby sind und nicht zwangsläufig Alltagsautos. Aber wer uns
das Hobby kaputt macht, kann nicht erwarten, dass man zum Dank ein anderes
Auto kauft. Ich sehe ja bei uns im Club, dass sehr viele Liebhaber alter Lancia
Modelle bis hin zu Dedra und Thema, im Alltag alles Mögliche fahren, nur nichts
von FCA. Bei dem Service muss man sich nicht wundern, Ausnahmen gibt es
aber sicher bei Händlern wie Kunden.

Meine persönliche Erfahrung mit dem dritten Zeta brachte das Fass zum Überlaufen.
Ich halte den Zeta für MEINE Zwecke für das beste Auto in dieser Minivankategorie,
besser auch als den Phedra. Es ist müßig, darüber zu diskutieren. Wenn aber bis
auf ein paar Verschleißteile wie Kerzen, Filter, Bremsbeläge nichts mehr geliefert
wird, auch nicht die baugleichen Teile von Fiat, Citroen oder Peugeot, wenn abgemeldete
Fahrzeuge gleich in Massen nach Litauen verschwinden und man nicht mal mehr
gebrauchte Teile bekommt, so kann man wegen ziemlich lächerlicher Dinge das
Auto nicht mehr über den TÜV bringen - also Ende!

Die oben erwähnten alten Modelle sind in einer anderen Kategorie unterwegs und es
gibt spezialisierte Händler, Nachfertigungen usw. Fragt jemand nach Teilen für die
Aurelia, sogar für den Lambda, so gibt es Quellen. Da spielt auch der Preis nicht mehr
die dominierende Rolle, sondern die Verfügbarkeit. Auch wartet man gern mal ein paar
Tage. Da ist es bei jüngeren Autos schon viel schwieriger. Meinen Zeta habe ich zum
Ausschlachten an einen anderen Zeta-Fahrer gegeben, der damit sein Auto wieder
flott machen wollte.

Ich habe also den SAAB 9000 genauer betrachtet, festgestellt, dass es viele Gleichteile
mit dem Thema/Croma gibt. Obwohl SAAB nicht mehr existiert (während ja zumindest
FCA für die Lancia-Versorgung da wäre und damit die Kundenbindung aufrecht erhalten
könnte), funktioniert die Ersatzteilversorgung zufriedenstellend. Beim direkten Vergleich
mit Lancia Thema sind bestimmte Teile sofort lieferbar und deutlich billiger. Ich will nicht
sagen, dass der 9000 der bessere Thema sei, eine Kombination aus beiden wäre wohl
ideal, aber stressfreier. Brauche ich etwas, dann rufe ich nur einen Partner an und habe
spätestens am übernächsten Arbeitstag das Teil per UPS im Haus.

Da ich weder Automechaniker bin, noch Platz oder Zeit zum Selberschrauben habe,
muss ich bei aller Individualität ein Auto fahren, das wenig Probleme bereitet.
Das ist auch der Grund, weshalb unser Kleiner ein Y 840 ist. Dank großer Stückzahl und
der Verwandtschaft mit dem Punto ist das der einzige Lancia, der keine Probleme macht.
Ich persönlich halte das Design für viel besser als das der Nachfolger und bei Probefahrten
war der alte auch den neueren Modellen in einigen Dingen überlegen.

Wenn nicht unsere Straße komplett mit Halteverbot versehen wäre, wenn man uns nicht
noch ein paar 1000 zusätzliche Soldaten in die Kaserne gesetzt hätte, gäbe es vielleicht
Garagen. Ich habe eine und kann ein Auto davor stellen. Ansonsten gibt es im Gelände
17 Parkplätze, aber 30 Autos. Jeden Abend wird um Parkplätze gekämpft. Deshalb kann
ich keinen Lancia-Oldtimer kaufen. Leider!

Ich hoffe, die Zusammenhänge sind jetzt klar und man versteht, dass ich kein Fan von
FCA bin. Ich habe mir geschworen, weder einen (neuen, neueren) Alfa noch einen Fiat zu
kaufen. Es war ja bezeichnend, dass man in den vielen Jahren mich nicht einmal von Lancia
angesprochen hat, ob ich mal einen Neuen Probefahren möchte. Kaum war Lancia weg,
kommen Anrufe von Alfa! Ich lasse mir aber von SM nicht diktieren, was ich zu kaufen habe.
Vielleicht hat er ja gedacht, wenn Lancia tot ist, kommen die Leute in Scharen zu Alfa.
Lancia Club Vincenzo - Int. Lancia Flaminia Register - Int. Lancia Thema Register - Eurovan 1 IG - SAAB-Freunde Südbaden
www.lancia-club-vincenzo.com
KGA
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Joined: 11 Aug 2012, 11:15

Re: Der Kappa ist schön B)

Unread post by KGA »

Grille. Du sprichst mir aus dem Herzen. Viva Lancia
Sol
Posts: 53
Joined: 06 Feb 2012, 22:52

Re: Der Kappa ist schön B)

Unread post by Sol »

Der Frust von LCV ist nachvollziehbar, trotzdem sollte man auch
Positives hervorheben. Mir persönlich gefallen Thema, Kappa und
Thesis sehr gut. Alle haben einen individuellen Charme.

Unternehmerisch sind die Designs und die Abfolge natürlich keine
erfolgreichen Entscheidungen gewesen.

Daher freue ich mich auch über neue Modelle wie Tipo, Giulia, Stelvio,
die wirklich gut sind und viel mehr Käufer verdient hätten. Leider wird
das Thema km-Leasing nicht angepackt und die Ersatzteilpreise sind
wahrscheinlich auch hier zu hoch.

Die Marke Jeep will man mit Sicherheit nicht plattmachen. Leider versucht
FCA mit Tricks und Manipulationen alles gut aussehen zu lassen, damit
ein Verkauf der Autosparte in 2018 gelingt. Für die Händler ist dieses
Vorgehen bitter. So geht man nicht mit Partnern um. Das ist der eigentliche
Skandal. Die Händler sollen bluten und und der arroganten FCA die Treue
halten obwohl die Zukunft nach dem bevorstehenden Verkauf noch ungewisser
wird. Mein Traum wäre, dass die mal alle gleichzeitig die Knebelverträge
kündigen.

An LCV: für Dich brechen vielleicht rosige Zeiten an: Vielleicht klappt ja
der Verkauf an Hyundai (ich glaube Du findest die ja gut), am besten
mit Prodiktionsverlagerung nach Asien, so ein Hyundai Veloster mit
Lancia-Grill, traumhaft
(der letzte Absatz ist nicht ernst gemeint, an alle nicht Humor-Fähigen)

Wünsche allen ein gutes Jahr und weiterhin Freude an alten und neuen
italienischen Autos.

Sol
Mosella
Posts: 69
Joined: 11 Feb 2017, 15:21

Re: Der Kappa ist schön B)

Unread post by Mosella »

Leider wird Lancia nicht veräußert, es könnte wohl nur besser werden...
web.uno
Posts: 2622
Joined: 07 Nov 2010, 08:01

Re: Der Kappa ist schön B)

Unread post by web.uno »

was mir bei JEEP in letzter zeit leider ungut aufgefallen
ist, ist dass man massiv an der preisschraube gedreht
und/oder einstiegsmodelle ganz gestrichen hat.
bei erscheinen des CHEROKEE (2014) gab es preise
ab € 36.000.- jetzt ist der günstigeste preis in der liste
bei knappen € 48.000.-
beim größeren GRAND CHEROKEE hingegen lag der
einstiegspreis 2014 noch bei € 56.000.- und ist jetzt bei
€ 60.000.-
ganz egal wie jetzt so manch einer zum design des
CHEROKEE steht, aber mit diesem anstieg beim
einstiegspreis dieses modelles hat man eigentlich eine
riesige lücke zum kleineren COMPASS gerissen...

nur mal so als beispiel die einstiegspreise laut liste
der einzelnen modelle:
RENEGADE ab € 20.000.-
COMPASS ab € 26.000.-
CHEROKEE ab € 48.000.-
GRAND CHEROKEE ab € 60.000.-

also wer an einen CHEROKEE denkt muss überlegen
ob er nicht doch den eine spur kleineren COMPASS
kauft und dafür halt noch nen RENEGADE dazu
nimmt :S


P.S.: zu HYUNDAI - der "i30 FASTBACK" macht eine
echt gute figur! ;)
MfG,
martin
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LANCIA - eleganza in movimento

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evo16v
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Joined: 08 May 2014, 10:23

Re: Der Kappa ist schön B)

Unread post by evo16v »

Die Erklärung ist ganz einfach - man sieht in Turin Jeep als Premium-Marke in unmittelbarer Konkurrenz zu ABM und RR und gleicht demzufolge auch die Preise an.
Zielwerte für einen Preis mußt Du Dir nur mal die italienischen Jeep-Preise ansehen.
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