Date erronée sur centrale NIT (GPS) de la Thésis

Pierre VALLADE
Posts: 239
Joined: 01 Oct 2009, 14:49
Location: Calvados/ Normandie / France

Date erronée sur centrale NIT (GPS) de la Thésis

Unread post by Pierre VALLADE »

Depuis quelques temps (je ne me souviens plus exactement depuis quand) la date affichée sur l'afficheur de la centrale NIT (GPS) est fausse. Elle se situe actuellement en 2002 au lieu de 2022. Le jour et le mois ne sont pas corrects non plus. La particularité tout de même est que la date s'incrémente bien d'un jour tous les jours. L'heure par contre est correcte.
Après avoir mis cela sur mes multiples incidents dus à l'électronique, j'ai fait quelques recherches un peu plus approfondies.

Il s'avère que les satellites GPS envoient le numéro de la semaine sur une suit de 10 bits. Les informaticiens un peu âgés calculeront immédiatement qu'une numérotation sur 10 bits donne 1024 valeurs possibles (de 0 à 1023).
Si cette valeur est l'identification du numéro de la semaine, arrivé à la fin de la semaine 1023, le système repasse à 0.
1024 semaines, cela fait 20 ans environ (19,6). Pris différemment, mon GPS de Thésis est repassé de 2022 à 2002. Plus précisément de 2019 à 1999 puisque la bascule (passage de 1023 à 0) a eu lieu dans la nuit du 6 au 7 Avril 2019. Il y avait déjà eu un premier passage dans la nuit du 21 au 22 Août 1999, les satellites GPS américains datant des années 1980.
Jusque là c'est cohérent et peut parfaitement expliquer mes observations.
Phénomène connu sous le terme de "Week Number Rollover", parfaitement (mais brièvement) décrit sur le Net.

Ma thésis date de 2003, elle a donc échappé au premier passage, celui de 1999; mais pas celui de 2019. Ce qui fait que de 2009 (quand j'en ai fait l'acquisition) à 2019, tout à fonctionné correctement.
Première question : avez vous déjà observé la même chose sur votre Thésis ?
Deuxième question : savez vous s'il existe une solution ?
Je sais bien que ce n'est pas primordial, d'autant que l'heure elle est bien correcte (OUF !)

Merci d'avance.

Pierre
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Suite ....

Ce jour 17 Mars 2022, la centrale de ma Thésis indique le 1 Aout 2002. Ce qui fait très exactement 1024 semaines et 0 jours.
La piste du Week Number Roll Over semble donc la bonne. Ce qui voudrait dire que depuis le 7 avril 2019, la date affichée sur ma Thésis n'est plus la bonne. Parfaitement plausible car c'est depuis un peu avant cette date que je ne me servais plus beaucoup de la Thésis en raison des problèmes électroniques (maintenant résolus).
Si donc votre Thésis affiche aujourd'hui (17 mars 2022) le 1 Aout 2002. Ne cherchez pas à remplacer votre NIT.

Reste à trouver comment faire pour rétablir la situation.

Pierre

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Suite 2 ....

Pour ceux que cela intéresse.

Dans les nouveau satellites, le numéro de la semaine est transmis sur 13 bits. Ce qui fait donc un nombre allant de 0 à 2 (puissance 13) -1 soit donc environ 157 ans de quoi voir venir. Je suppose que le logiciel du récepteur GPS doit être adapté ou mis à jour.

Pour ceux qui auraient des anciennes versions utilisant le numéro de la semaine sur 10 bits.
Il va de soit que la semaine 0 prise en compte est celle du dernier Roll Over précédant la création (ou la mise à jour) du logiciel. En clair, un logiciel édité après le 22 aout utilisera comme semaine 0 celle du 22 aout 1999 et non pas celle de 1980. Le numéro de semaine sera donc correct jusqu'au Roll over suivant donc celui de 7 avril 2019.
Une astuce utilisée dans certains récepteurs consiste à sauvegarder en mémoire non volatile le numéro de la semaine. Quand la réception du numéro de la semaine émis par le satellite passe de 1023 à 0, le récepteur lui passe de 1023 à 1024 etc. Puis quand le satellite passera de nouveau de 1023 à 0, le récepteur passera lui de 2047 à 2048.
Une autre technique est basée sur la date de création du logiciel récepteur. Si la date calculée sur la base des informations reçues du satellite est antérieure à la date du logiciel, c'est donc que le numéro de semaine du satellite à fait (au moins) un tour. La date du logiciel ne peut être postérieure à date du moment.

En plus du numéro de la semaine, le satellite émet le nombre de secondes depuis le début de la semaine. Ce qui fait que l'heure reste parfaitement exacte, puisqu'il suffit de diviser ce nombre de secondes par 60 (pour avoir le nombre de minutes) puis par 60 (pour avoir le nombre d'heures) puis par 24 puis par 7. Ainsi on obtient le temps écoulé (en jours/heures,/minutes/secondes) depuis le premier jour de la semaine, peu importe le numéro de la semaine. Si par exemple le premier jour de la semaine du satellite est le dimanche à 0:00:00, avec un nombre de seconde égal à 3612 cela donnera 1:00:12 Par contre, le jour est faux (jour/mois/année), puisque l'identification du premier jour de la semaine est faux. En restant sur la base du dimanche, pour ce mois-ci de mars 2022 ce peut être le 6 à 1:00:12 (semaine 9 de 2022), le 13 à 1:00:12 (semaine 10), le 20 à 1:00:12 (semaine 11) ou le 27 à 1:00:12 (semaine 12).

A noter, que cette erreur de date ne change rien au meilleur parcours tel que nous le donne le GPS. Seule l'heure d'arrivée prévue peut être fausse si le départ à lieu juste avant le Roll Over et l'arrivée après.

Pierre
daniel_l
Posts: 35
Joined: 15 Mar 2019, 14:20

Re: Date erronée sur centrale NIT (GPS) de la Thésis

Unread post by daniel_l »

Sur la mienne la date est bien en 2022.
Ma Thesis est de 2003 mais je sais que le Connect avait été mis à jour en dernière version.

Daniel
Lancia Kappa coupé 1997 v6 3.0 24v
Lancia Delta 2 GT 1996 1.8 VVT
Lancia Thesis Emblema 2003 2.0 T20
Lancia Ypsilon Platinium 2013 TwinAir
Pierre VALLADE
Posts: 239
Joined: 01 Oct 2009, 14:49
Location: Calvados/ Normandie / France

Re: Date erronée sur centrale NIT (GPS) de la Thésis

Unread post by Pierre VALLADE »

Merci Daniel pour cette info intéressante et rassurante.

Reste à trouver comment mettre à jour la NIT. Je n'en ai pas la moindre idée pour le moment et le manuel de bord n'en parle pas.
Je suppose qu'il faut insérer un CD.

Je ne sais pas de quand date celle que j'ai dans ma voiture, mais en tous cas d'avant 2019.
J'avais du la faire réparer à Turin début 2013 et depuis personne n'y a touché.
A l'initialisation , j'ai toujours l'ancien logo Lancia.

Pierre
daniel_l
Posts: 35
Joined: 15 Mar 2019, 14:20

Re: Date erronée sur centrale NIT (GPS) de la Thésis

Unread post by daniel_l »

J'ai trouvé une image du CD de firmware pour Thesis à télécharger et graver ici :
https://www.lancia.website/downloads/thesis/

Il doit y avoir une procédure pour qu'il se charge. Si on le met juste comme ça il se comporte comme un CD de carte.

Daniel
Lancia Kappa coupé 1997 v6 3.0 24v
Lancia Delta 2 GT 1996 1.8 VVT
Lancia Thesis Emblema 2003 2.0 T20
Lancia Ypsilon Platinium 2013 TwinAir
Pierre VALLADE
Posts: 239
Joined: 01 Oct 2009, 14:49
Location: Calvados/ Normandie / France

Re: Date erronée sur centrale NIT (GPS) de la Thésis

Unread post by Pierre VALLADE »

Merci Daniel pour ces infos.

Si quelqu'un sait comment, à partir de ces fichiers, mettre à jour la Connect, je suis preneur.
J'ai beau lire la notice, je ne trouve rien dans le manuel concernant cette procédure, hormis de s'adresser au réseau "Lancia".
Le tout étant de trouver quelqu'un qui sait encore.

En attendant, voici ce que j'ai réussi à identifier.

Les fichiers : "Lancia-thesis-service (il y en a six) me paraissent être des manuels. Soit manuels de bord soit des manuels techniques (caractéristiques) à priori tous en Italien.

Dans le répertoire firmware_13_7.iso, je retrouve (globalement) les mêmes noms de sous-répertoire que ceux que j'ai dans le CD de navigation de ma voiture, celui qui est en permanence dans le lecteur de la centrale Connect.
Les sous-répertoires DB (data Base je suppose) n'ont pas la même taille

Pour ceux que cela intéresse, il arrive parfois que le GPS indique visuellement la direction à prendre mais reste muet, même en réglant le niveau sonore comme prévu. En retirant puis en ré-insérant le CD, il arrive (parfois mais pas toujours) que le GPS de la centrale Connect retrouve sa voix.

En cliquant sur "Parent Directory" on retrouve des sous-répertoires pour les autres Lancia récentes : Dedra, Delta, Kappa, Lybra, Musa.

Merci d'avance.

Pierre
daniel_l
Posts: 35
Joined: 15 Mar 2019, 14:20

Re: Date erronée sur centrale NIT (GPS) de la Thésis

Unread post by daniel_l »

J'ai regardé le document lancia-thesis-service-manual-2.pdf. Il y a plusieurs pages sur le fonctionnement et les schémas électriques mais il n'y a rien sur la mise à jour logicielle.
J'ai aussi cherché sur ce eLearn en ligne, sans succès. http://4cardata.info/elearn/841/2

Sur le même site j'avais récupéré le CD France qui fonctionne très bien. Même s'il est de 2010 c'est un peu mieux que celui que j'avais avec la voiture qui datait de 2005-2006.

Daniel
Lancia Kappa coupé 1997 v6 3.0 24v
Lancia Delta 2 GT 1996 1.8 VVT
Lancia Thesis Emblema 2003 2.0 T20
Lancia Ypsilon Platinium 2013 TwinAir
Pierre VALLADE
Posts: 239
Joined: 01 Oct 2009, 14:49
Location: Calvados/ Normandie / France

Re: Date erronée sur centrale NIT (GPS) de la Thésis

Unread post by Pierre VALLADE »

Je viens de passer dans une concession FIAT/LANCIA etc. où il y a depuis peu un mécanicien ayant quelque expérience de Thésis.

Je lui ai posé la question de la mise à jour des logiciels de la NIT.

Il m'a répondu en avoir déjà fait mais toujours via la prise OBD2 (avec je suppose la valise Lancia officielle connectée aux serveurs de Lancia). Il y avait vérification et mise à jour de toutes les centrales électroniques.
Mais que cette fonction n'est plus accessible maintenant même pour lui pour la Thésis.
Au delà d'un certain temps (5 à 6 ans après la fin de commercialisation) les MAJ ne sont plus accessibles.
Il m'a dit n'avoir aucune idée si l'opération était possible via le lecteur de CD.

En tous cas, je n'ai trouvé nulle part le mode opératoire, hormis de s'adresser au réseau Lancia.

Pierre.
Pierre VALLADE
Posts: 239
Joined: 01 Oct 2009, 14:49
Location: Calvados/ Normandie / France

Re: Date erronée sur centrale NIT (GPS) de la Thésis

Unread post by Pierre VALLADE »

Tous,

Pour ceux que cela intéresseraient ....

Les champs de configuration de la centrale "connect" relatifs à la date et à l'heure peuvent être modifiés manuellement (procédure assez simple) quand la centrale n'a pas (encore) détecté de signaux GPS.
Mais dès qu'un signal a été reçu, c'est l'heure du satellite qui est prise en compte, et la configuration "manuelle" est perdue.

Pierre
Post Reply

Return to “F40 Thesis”