Komt met koude motor slecht op toeren

Discussie en vraagbaak over Thesis

Moderator: JackWess

Post Reply
Schuur123
Posts: 3
Joined: 20 May 2018, 10:24

Komt met koude motor slecht op toeren

Post by Schuur123 » 20 May 2018, 10:30

Goedemorgen, gisteren mijn eerste Thesis gekocht. Een 2.4 benzine uit 2003 met 269.000 op de teller. Vanmorgen starte hij uitstekend en snel maar toen ik de automaat in drive zette liep hij alleen stationair en bij gas geven versnelde hij niet.

Opnieuw gestart. Daarna deed hij het weer. Hij reageerde schokkerig bij koude motor. Als hij eenmaal warm is gaat alles uitstekend.

Vandaag weer hetzelfde probleem na starten. Nu krijg ik echter ook een melding dat er koelvloeistof te weinig in zit terwijl het reservoir vol zit.

Laten we zeggen een spannende kennismaking.

Inmiddels is duidelijk dat het om een slechtwerkende luchtmassameter en slechtwerkende sensor voor de koelvloeistof.

Iemand een idee wat te doen of wat het kan zijn?
Dank alvast voor het meedenken!

Groet,
Marc.

karel
Posts: 201
Joined: 05 Feb 2010, 12:01

Re: Komt met koude motor slecht op toeren

Post by karel » 21 May 2018, 17:54

Koelvloeistof sensor is enorm gevoelig. Ik begin met een borrelglaasje water toe te voegen.
Als meer nodig is, heb je ergens een lek. Meestal de radiator.

Marcithesis
Posts: 184
Joined: 12 Jul 2015, 15:46

Re: Komt met koude motor slecht op toeren

Post by Marcithesis » 21 May 2018, 21:18

Ik bestuur dagelijks een 2.4 benzine uit 2003. Het probleem over het slecht reageren in drive met koude motor klinkt bekend. Bij mij ontstond het boven de 15 graden buitentemperatuur.
Alleen niet zo heftig als je omschrijft. Het lag aan een losse uitlaatklem midden onder te auto. Daardoor werd de lamdasonde beïnvloed waardoor een te arm mengsel ontstond. Er kwam geen storings lampje en bleef de co waarde binnen de norm met warme motor. Die klem van de uitlaat liep geleidelijk los dus had ik het niet snel in de gaten. Controleer desnoods de bougies en luchtfilter voordat je aan de luchtmassameter begint. Deze kan je proberen voorzichtig van stof en vuil te ontdoen met een kwastje.

Wat betreft de koelvloeistofsensor, die is gevoelig zoals Karel omschrijft.
Ik adviseer het koelsysteem te controleren op lekkage door het onder druk te zetten. Het kan ook een losse slangklem zijn of een lekke waterpomp. Er zit een ontluchtings schroef voor de kachel radiateur bij het schutbord. Ook zit er een onluchtingsschroef rechtsboven in de radiateur (gezien van achter het stuur). Wanneer je de aansluiting van de thermostaat wil controleren moet het luchtfilterhuis eruit.

Groeten, Marc
Groeten, Marc

Ex 1967 Fulvia Berlina
Ex 1969 Fulvia Berlina
Ex 2004 Musa
Ex 2004 Ypsilon


2003 Thesis 2.4 aut.
2007 Ypsilon 1.4-16v Sport Momo Design

lanciathema.nl
Posts: 821
Joined: 04 Jan 2009, 17:10

Re: Komt met koude motor slecht op toeren

Post by lanciathema.nl » 22 May 2018, 12:37

Lekkage koelvloeistof komt vaak door lekkage aan het retourleidinkje aan het expansievat. Die raken vermoeid en breken af. Nieuw vaatje is de enige en duurzame oplossing. Alleen zichtbaar met gedemonteerde afdekplaat.
Een echt snelle auto valt stilstaand niet op!
Lancia Thema 8.32 SW op www.weblogs.lanciathema.nl

Schuur123
Posts: 3
Joined: 20 May 2018, 10:24

Re: Komt met koude motor slecht op toeren

Post by Schuur123 » 24 May 2018, 15:26

Inmiddels weer terug geweest bij de garage...
De diagnose is nu: nokkenas-verstelklep... ik vrees dat ik na 220 km toch echt wel genieten de handdoek al in de ring ga gooien..

Marcithesis
Posts: 184
Joined: 12 Jul 2015, 15:46

Re: Komt met koude motor slecht op toeren

Post by Marcithesis » 24 May 2018, 22:22

Zie uitleg E learn en bijlage nokkenasversteller 2.4 benz. Bij kenmerken valt te lezen dat het motor management een storing van de regeleenheid herkent en de werking blokkeert. Dan heb je een motorstoring lampje op het dashboard. Maar waarom bij koude motor in drive deze nauwelijks vermogen geeft terwijl er bij warme motor geen problemen zijn, is mij niet helemaal duidelijk.


NOKKENASVERSTELLER
Specificaties
Kenmerken van het systeem
De elektronisch geregelde nokkenasversteller bestaat uit een hydraulische actuator op de inlaatnokkenas.

De nokkenasversteller wordt direct door de inspuitregeleenheid bediend en heeft tot doel om de inlaatkleptiming aan te passen aan de motorbelasting en het gewenste toerental.

De regeleenheid herkent storingen in de nokkenasversteller en het bijbehorende elektrische circuit en blokkeert dan de werking.

Werking
Werking in gesloten toestand (fc)
Als de gesloten toestand gewenst is (stationair toerental en toerental voor maximum vermogen), dan is de magneetklep (1) niet bekrachtigd. Het kleppenpakket (2) wordt door de veer (3) omhoog gedrukt, waardoor geen olie via kanaal (A) naar de nokkenasversteller wordt gevoerd.

In dit geval blijft de kleptiming ongewijzigd (gesloten).

Werking in geopende toestand (fa)
Als de geopende toestand gewenst is (middentoerengebied met een hoog koppel). De elektromagneet (1) wordt bekrachtigd en het kleppenpakket (2) naar beneden gedrukt.

Daardoor kan de olie uit kanaal (A) kamer (B) van de zuiger bereiken en vervolgens, via een inwendige boring, kanaal (C) in de zuiger.

Vanaf dit kanaal kan de olie uitsluitend worden afgevoerd via de bovenste boring naar kanaal (D) (waardoor de olie naar de nokkenasversteller wordt gevoerd). Omdat het kleppenpakket (2) in de lage stand, de afvoerboring (E) afsluit.

Via kanalen (D) en (F) bereikt de olie kamer (G). De olie in kamer (G) drukt plunjer (4) axiaal in de richting van de motor. Omdat de plunjer (4) op de buitenzijde is voorzien van een schuine vertanding, wordt de axiale beweging omgezet ook omgezet in een draaiing rechtsom.

Deze draaiing wordt via rechte spiebanen ook overgebracht op tandwiel (5) van nokkenas (6). Op deze wijze wordt de kleptiming van de inlaatkleppen 18 krukasgraden versteld.

Als de bekrachtiging van de elektromagneet wordt onderbroken, keert het kleppenpakket (2) terug in de beginstand. Hierdoor wordt de olietoevoer naar plunjer (4) onderbroken en wordt de olie naar de afvoer gedrukt door de veer (7).

Kanaal (L) verzorgt de smering van de nokkenaslagertap onder de verschillende bedrijfsomstandigheden.

De overtollige olie in kamer (H) van de elektromagneet wordt eveneens afgevoerd naar afvoerboring (E).
Attachments
trouble shooting geen vermogen.png
trouble shooting geen vermogen.png (33.74 KiB) Viewed 195 times
nokkenasverstelling.png
nokkenasverstelling.png (84.81 KiB) Viewed 195 times
Groeten, Marc

Ex 1967 Fulvia Berlina
Ex 1969 Fulvia Berlina
Ex 2004 Musa
Ex 2004 Ypsilon


2003 Thesis 2.4 aut.
2007 Ypsilon 1.4-16v Sport Momo Design

Schuur123
Posts: 3
Joined: 20 May 2018, 10:24

Re: Komt met koude motor slecht op toeren

Post by Schuur123 » 26 May 2018, 06:05

Top! Dank voor je inzicht. Het wordt ook hier steeds vager. Vermogen is nu ook weg bij warme motor. Trouwens alleen bij het optrekken. Daarna vanaf de tweede versnelling niets aan de hand. Inmiddels twee monteurs met Lancia ervaring gesproken en die geven aan dat het niet de nokkenasversteller kan zijn.. komt te weinig voor. Inmiddels twee ruim twee weken eigenaar en 239 km gereden. Gisteren de boel gestart en toen waren alle meldingen weg. Stukje gereden en na 10 km waren ze weer terug..komende vrijdag naar een Lancia monteur..

Marcithesis
Posts: 184
Joined: 12 Jul 2015, 15:46

Re: Komt met koude motor slecht op toeren

Post by Marcithesis » 26 May 2018, 14:46

Wat heb je voor meldingen allemaal en hoe luidt de tekst of symbolen?
Na 3x starten verdwijnen de meldingen maar blijven opgeslagen. Een harde fout wordt weer zichtbaar.
Heb je al eens geprobeerd de automaat manueel te schaken lettend op het toerental van de motor?

Groeten, Marc
Groeten, Marc

Ex 1967 Fulvia Berlina
Ex 1969 Fulvia Berlina
Ex 2004 Musa
Ex 2004 Ypsilon


2003 Thesis 2.4 aut.
2007 Ypsilon 1.4-16v Sport Momo Design

Marcithesis
Posts: 184
Joined: 12 Jul 2015, 15:46

Re: Komt met koude motor slecht op toeren

Post by Marcithesis » 27 May 2018, 08:40

Zie uitleg E learn en bijlage.Dit kan er ook mee te maken hebben. Kan mogelijk mechanisch vast zitten of niet goed bewegen, vacuüm slang los of gescheurd. Hoe is de stekker van de motor control unit, Misschien wat corrosie op de pennen.
Staat de distributie op tijd?

VERSTELBAAR INLAATSPRUITSTUK
Specificaties
Type-indeling
Het verstelbare inlaatspruitstuk wordt bediend door de inspuitregeleenheid en heeft tot taak het volumetrisch rendement te verhogen, waardoor:


het koppel in het lage/midden toerengebied wordt verbeterd;
het vermogen bij hoge toerentallen wordt verbeterd.
Opbouw.
Structuur.
Het verstelbare spruitstuk bestaat uit:


twee nylon huishelften.
een onderdrukaccumulator in het spruitstuk.
een actuator voor bediening van de spruitstukverstelling met een ingebouwde tweewegmagneetklep.
Werking.
De inspuitregeleenheid bedient de tweeweg-magneetklep (1) onder bepaalde bedrijfsomstandigheden, waardoor er een verbinding ontstaat tussen de accumulator (2) en de pneumatische actuator (3). De actuator verstelt via stangen het kantelstuk (4).

Door de verstelling van het kantelstuk zijn er twee standen mogelijk:

lange kanalen voor koppel vanaf stationair toerental tot 4700 /min.

korte kanalen voor vermogen boven 4700 /min


MAGNEETKLEP VOOR SPRUITSTUKVERSTELLING.
Specificaties.
Type-indeling.
De tweewegmagneetklep voor de spruitstukverstelling is ingebouwd in de pneumatische actuator voor de spruitstukverstelling en wordt bediend door de inspuitregeleenheid.

De magneetklep geeft zonodig de onderdruk in de accumulator (in het spruitstukhuis) door aan de pneumatische actuator van het kantelstuk.
Attachments
trouble shooting inlaatspruitstuk.png
trouble shooting inlaatspruitstuk.png (34.25 KiB) Viewed 195 times
spruitstukklep verstelling.png
spruitstukklep verstelling.png (109.37 KiB) Viewed 195 times
Groeten, Marc

Ex 1967 Fulvia Berlina
Ex 1969 Fulvia Berlina
Ex 2004 Musa
Ex 2004 Ypsilon


2003 Thesis 2.4 aut.
2007 Ypsilon 1.4-16v Sport Momo Design

Post Reply

Return to “NL35 Thesis”