2.4 JTD 20v 175pk comfortronic- Help mij het grote raadsel op te lossen!

[Igno]

Hallo allemaal,

Na enkele jaren zonder Thesis kon ik het een aantal maanden geleden niet laten weer een Thesis aan te schaffen. Een bordeaux rode 2.4 JTD 20v comfortronic 175pk. Toegegeven, een buitenkansje met een risico. Hij had anderhalf jaar stilgestaan na een defect (multiriem geknapt) en de eigenaar het als hobby auto had en er geen aandacht meer aan had besteed. Hij had pas 189000km (NAP) gereden en ik kwam met hem overeen dat ik hem zou kopen als hij hem weer in goede en storingsvrije staat terug zou brengen. De distributie was ook aan de beurt en dit is allemaal netjes gedaan.

De enige storing die er uiteindelijk niet uit bleek te zijn gehaald was de welbekende EPB error (doet het wel, waarschijnlijk accu achterin vervangen)

Een probleem constateerde ik echter direct.Vanaf stilstand tot 2000 RPM erg weinig kracht bij optrekken en daarna vloog de turbo er met enorme kracht in. Ah! Zullen velen onder jullie nu denken, dat kennen wij! Ja, ik ook, das in 9 van de 10 gevallen de EGR klep. Sterker. Ik heb met mijn vorige Thesis hetzelfde euvel gehad (staat nog op dit forum , een bericht uit 2008!).

Overgegaan op aankoop. We praten nu medio Februari. Hier begin de ellende die ik nooit voor mogelijk had gehouden.

- EGR klep verwijderd en schoongemaakt (niet bijster vies). Geen verschil.
- EGR klep afgedopt. Gelukkig geen motormanagement storing, maar geen verschil
- LMM vervangen (had nog een reserve liggen) - Geen verschil
- Wynns reiniger door het systeem gegooid volgens voorschriften en na warm lopen de turbo even goed laten blazen op de snelweg. Geen verschil
- Volgende ochtend, bij het wegrijden een snerpend / schreeuwend geluid en ook boven de 200 RPM geen enkele kracht. Nog erger geworden zelfs!
- Toen maar naar de garage gebracht. Alle leidingen eerst zorgvuldig nagekeken, niksgevonden. Diagnose: Turbo opgeblazen.
- Bij Maresia Parts in Kaatsheuvel een gebruikte met 3 mnd garantie gekocht. In laten bouwen.
- Auto klaar. Ook met deze turbo, iig weer kracht boven de 2000RPM, maar nog steeds geen kracht vanuit stilstand. En bovendien schreeuwde de turbo bij het wegrijden tot hij in de 2 schoot en daarna identiek aan de eerste
- Nogmaals ECU uit laten lezen. Nokkenas sensor storing. Sensor vervangen en toch de timing van de distributie laten nakeijken. Compressie gemeten. Alles was goed na het vervangen van de sensor. Maar het probleem van het trage optrekken bleef.
- Verder geen storingen in de ECU
- In en Uitlaat systeem laten nakijken inclusief katalysator. Geen verstoppingen
- Toch maar de turboslangen laten vervangen. Geen verschil.
- De garage wist het inmiddels ook niet meer en veel overleg met de Lancia dealer gehad die het ook niet meer wist.
- Vervolgens de tip gekregen om de versnellingsbak eens te laten doormeten. De Aisin schakelde niet soepel, maar ook zeker niet dramatisch. Bij gebrek aan alternatieven maar gedaan. Bak bleek in prima staat en kon volgens de bakken specialist ook niet de veroorzaker zijn; Het was eerder andersom. Het schakelen werd eerder beïnvloed door de verkeerde motor karakteristieken.
- Ten einde raad terug naar mn garage. HEt commentaar: " Je had ook nooit een gebruikte turbo moeten aanschaffen!!" Ja shit, dat is wel erg een koe in de kont kijken...
- Dat schreeuwen duide op versleten lagers in de turbo..
- Na veel gediscussieer een nieuwe turbo aangeschaft en deze laten inbouwen (nummer 3!)
- En??? Ja! Het geschreeuw was weg! Het oorspronkelijke euvel waardoor ik aan de hele helletocht was begonnen was nog onverminderd aanwezig..
- En wat nog meer, nu schoot bij flink gasgeven de motor ook nog in de noodloop!!! Dus was ik eenmaal voorbij stilstand, reed hij ook niet meer heerlijk zoals voorheen...
- Naar Martijn Goorden gebracht, erkend Alfa specialist en een echte aanrader. Hij heeft er ongeveer 10 uren aan besteed (mijn geld raakte op..) en heeft iig allerlei nieuwe dingen kunnen uitsluiten.
- De turbodruksensor is vervangen
- De leidingen nogmaals nagekeken evenals in- en uitlaatsysteem
- De overdruk klep (de motormanagement storing kwam uiteindelijk door turbo overdruk maar ook een keer door turbo-onderdruk! Dan kon duiden op de schoepen-stelling (maar met een nieuwe turbo buitengewoon onwaarschijnlijk) op de klep. Helaas, helaas, storing blijft optreden en waar hij bij het opnieuw starten van de motor weer weg was blijft hij nu ook nog eens permanent branden..
- Ik zal een foto bijvoegen van de turbodruk bij volgas (groene lijn is gasrespons, blauwe de turbodruk van mijn Thesis, rode de ideale druk)
- ECU nog even goed de karakteristioeken van uitgelezen. Was niet mee geknoeid, geen foute tuner aan te pas gekomen, de allereerste fabriekssoftware stond er gewoon nog in.
- Hij staat nu bij een oom van me. Gepensioneerd monteur die er een leuk project van heeft gemaakt. Die heeft nog een vaccuum meter aangeschaft en alles doorgemeten. Zonder vaccuum gereden om schoepenstelling toch uit te sluiten maar geen succes.

De auto is ondertussen aardig vernieuwd en qua reparatiekosten aardig over de kop gegaan, en waar ben ik nu? Niet eens meer bij het punt waar ik hem kocht, toen ik nog dacht met een kleinigheidje te maken te hebben. Nee, ik ben duizenden euro's verder en heb nu ook nog een motormanagement storing...

Mijn liefde is bekoeld..

Iemand tips? Wellicht heb ik enkele zaken nog niet eens genoemd, maar alle logische verklaringen kunnen we denk ik wel overboord gooien. Mijn eigen garage, Martijn Goorden en een dag Lancia dealer heeft geen oplossing gebracht.

De mogelijkheden die het nog kunnen zijn zijn nagenoeg 0. JA, toch een niet goed functionerende ECU. Ofwel storing in de software of een hardwareprobleem. Maar iedereen ziet het als zeer onwaarschijnlijke mogelijkheid. Maar ja, we zijn nu 5 maanden verder en ik heb er zo'n 2000km pas mee gereden.


Benieuwd naar jullie bevindingen en tips!

Igno

[sweetspeed]

Vervelend zeg. Terwijl dit toch nog een van de laatste goede diesels is. Ik blijft tegenwoordig van diesels af, heb er niks dan ellende mee. Laatste jaren een perfecte 1.9 16v 150pk om zeep geholpen en een (Saab/Renault/Opel Isuzu) 3.0 V6 diesel, maar die stond erom bekend.
Dat traag oppakken vanuit stilstand komt me bekend voor van mijn Saab. Had me er bij neergelegd omdat meer Saabrijders hetzelfde probleem hadden, tot iemand de suffe en onwaarschijnlijke tip gaf om de accu een nacht te onkoppelen. En verhip; daags erop was ie veel beter bij de les.
Ik besef me dat de kans klein is dat dit bij jouw auto zal helpen of wellicht heb je het zelf al geprobeerd. Maar je weet nooit.
Sterkte in elk geval !

[Igno]

Thanks! Zo slecht is je advies helemaal niet. De ECU wordt vanmiddag gereset en daarvoor moet de accu ook even eraf. Wellicht dat het helpt. Verder las ik als een van de veel voorkomende oorzaken een massa storing kan zijn (aarde bij de accu). Verbaasde me op zich, maar gezien ik een tweetal kleine storingen heb die op een massa storing duiden is het het nazoeken waard.

Nogmaals dank en blijf benieuwd naar andere tips. Uiteraard zal ik hier updates plaatsen.

Igno

[Menno Bos]

Mis luchtkoeler in je verhaal of het valt onder in- uitlaatsysteem nagekeken. maar toch

Noem dit even omdat ik schrok van mijn luchtkoeler in mijn oude lybra 1.9 jtd (heb ik nog staan). Ik heb de luchthapper van die koeler verkocht aan een andere liefhebber en toen zag ik dat mijn koeler half verstopt was en vermoedelijk ook lek. is namelijk een vettige smurrie die er aan vast is gaan koeken. Deze lybra liep bij lage toeren ook niet lekker en vermoed dat dat de oorzaak was. Vooral file rijden was heel vervelend want motor had geen kracht. gewoon rijdend merkte ik eigenlijk niets toen. EGR was al jaren afgeblind.

succes en hoop dat je het vindt. Balen zo als ik het hele verhaal lees

Menno

[Igno]

Hoi Menno,

Ik weet het in alle eerlijkheid niet! Zal het doorgeven dus bedankt voor de tip!

Vandaag tot 2x toe de ECU gereset. Resultaat 0.

Om moedeloos van te worden..

[gerrit]

zit het spietje nog in krukas tand wiel en nokkenas tandwiel

[Igno]

Hallo Gerrit, dank voor het meedenken.

Ik weet dat mijn garage nog helemaal de distributie wissel heeft nagelopen dus kan me niet voorstellen dat dat over het hoofd zou zijn gezien.

Weet jij wat de evt gevolgen van een ontbrekende of afgebroken spie zijn op het rijgedrag? Zou je dit niet ook merken bij overige toerentallen? Boven de ~2000rpm rijdt de auto heerlijk. (althans, voor de motormanagement storing...)

Hier verder nog steeds geen oplossing (of zelfs maar voortgang) na 2 halve dagen klussen sinds m'n laatste post....

Thanks, Igno

[Adriana]

Hallo Igno,
Sinds vandaag op het forum, omdat ik ook een Thesis 2.4jtd wil kopen.
Vandaag voor 2e keer proefrit gemaakt.
Ik rijd nu een Alfa 156 2.4 JTD 20V Distictive, gekocht in 2009 met 175,000 km, nu staat de teller op 344500 km (fijne auto, met kwaaltjes...)

In het begin heel veel problemen gehad, waaronder ook de kruas spie!!!
Kijk daarnaar, of laat het doen als dat niet gebeurd blijkt te zijn.
Blijkt voor te komen bij deze motoren.

Verder had ik draadbreuken in de draadboom onder de versnellingsbak.
LMM diverse keren vervangen
EGR eerst schoongemaakt, daarna afgedopt.
(Veel te) vaak storingen uitlaten lezen en weer resetten.

Ik wens je succes, jammer om de auto te laten stilstaan.
Groet,
Willem Bloemendal
willembloemendal@gmail.com

[RdW]

Ik weet niet of het probleem inmiddels opgelost is? Heb je grafiekje bekeken, is dit met de nieuwe turbo? Zo te zien haalt de turbo zijn druk wel, maar is de schoepenbediening toch niet goed... ik las dat er al naar de vacuum bediening is gekeken, maar zal hier toch nog eens wat aandacht aan besteden... heb je voldoende vacuum, is er niet een klein lekje in een slangetje, werkt de actuator wel goed? Zitten de slangetjes op de juiste plek op de actuator?